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, le il y a 8 années et 2 mois.
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On ne parle pas de la même chose ni du même produit.
Au prix proposé la marge est déjà très faible.
Même Swatch group ne propose pas un tel produit (qualité du calibre et fonctions) a ce tarif en produisant en bonne partie en Chine.Pour avoir suivi ta démarche depuis le début, j’espère que ça va décoller pour que ce (ou plutôt ces) projet(s) qui combine qualité, maitrise de l’origine des composants, tarif contenu et design intéressant puisse devenir réalité.
- Manivel a écrit:
- On ne parle pas de la même chose ni du même produit.
Au prix proposé la marge est déjà très faible.
Même Swatch group ne propose pas un tel produit (qualité du calibre et fonctions) a ce tarif en produisant en bonne partie en Chine.
Je ne dis pas le contraire, nous on le sait… pas forcément la grande majorité des gens allant sur Kickstarter.
Suis-je le seul à avoir constaté une sacrée différence entre ce que disent les gens en public/entre amis/famille, et leur réel comportement une fois seuls avec leur conscience et leur CB
Il faut que les gens lisent, il y a toutes les infos accessibles dès le début, ou je parle du cout de fabrication et de la marge – très – équitable.
990€ c’est quasiment du prix coutant, et même pas sur certains modèles. J’ai quand même besoin d’un toit et de remplir le frigo hein, comme tout le monde.
- piotrv a écrit:
- Pour avoir suivi ta démarche depuis le début, j’espère que ça va décoller pour que ce (ou plutôt ces) projet(s) qui combine qualité, maitrise de l’origine des composants, tarif contenu et design intéressant puisse devenir réalité.
Merci, et merci aussi pour être un « backer ».
- Nouch30 a écrit:
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Suis-je le seul à avoir constaté une sacrée différence entre ce que disent les gens en public/entre amis/famille, et leur réel comportement une fois seuls avec leur conscience et leur CB
non, mais apprécier le projet, encourager avec sincérité son auteur, trouver les montres chouettes, ce n’est pas mécaniquement avoir l’intention de souscrire à l’offre le budget n’est pas anodin.
J’encourage moi-même le projet comme je le peux, je l’ai copieusement relayé là où je le pouvais, mais ne serait pas client, parce qu’actuellement, dans mon cursus horloger, ce n’est pas le bon moment, et nous sommes sans doute nombreux dans ce cas (autres projets en route que sais-je …), alors que la décision d’achat doit se faire maintenant, pendant une campagne à durée limitée.Quelqu’un a-t-il relayé sur Facebook, genre MAI ou Watch’in, avec autorisation des admin ?
En y regardant de plus près, je peux comparer un peu avec ma stratégie commerciale lors du lancement de ma boîte et j’y vois des similitudes par rapport au coté « poussif ».
Le produit est très bien (je le répète) et le modèle « locomotive » est pour moi l’Ultramarine Morse UTC…
Cependant, au niveau de la présentation, on se retrouve vite face à une démarche de « technicien » et l’argumentaire commercial / présentation du produit passe malheureusement un peu au second plan.
En effet, pas besoin de montrer des extraits de plans (sauf si tu cherches des partenaires techniques) pour vendre les montres. Il faut raconter une histoire avec des mots simples et bien choisis (c’est ça le plus difficile à trouver).Ne le prends pas mal, mais je n’ai pas trouvé de réponses aux questions suivantes :
– Quelle est l’histoire de chaque modèle?
– Comment est-ce que cela rend au poignet? (je n’ai pas vu de photos de mise en situation)
– Comment rendent les options?
– Quelle est la différence entre Beaulieu et Ultramarine?.
– A qui s’adresse chaque modèle?En revanche, la génèse du projet est bien expliquée : créer une montre 100% swiss made avec un prix juste. Le tout avec une transparence au niveau des coûts.
Mais après, des questions sans réponses apparaissent : pourquoi un calibre Eterna et pas ETA (plus célèbre)?
Et ensuite, les questions exprimées plus haut restent sans réponses.Enfin, sache que sur 100 intentions d’achat, seulement 10 à 20 se concrétisent (c’est mon cas).
Rassures-toi, j’ai fait des bêtises au début (et j’en fait encore), et je ne veux surtout pas passer pour un donneur de leçon.
Pour illustrer mes propos, je reprends régulièrement une citation de Nelson Mandela : « Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j’apprends » et je rajoute : « j’apprends plus souvent que je ne gagne »…Bonne continuation
- Leopal a écrit:
- Il faut que les gens lisent, il y a toutes les infos accessibles dès le début, ou je parle du cout de fabrication et de la marge – très – équitable.
990€ c’est quasiment du prix coutant, et même pas sur certains modèles. J’ai quand même besoin d’un toit et de remplir le frigo hein, comme tout le monde.
Merci, et merci aussi pour être un « backer ».
C’est pour ça que je précisais que je donnais des prix pour l’exemple… l’idée c’est d’avoir un différentiel plus important que 60€ entre celui qui va backer tout de suite, et celui qui attend.
Sur le fond tu as raison, mais entre le cout de fabrication et le prix final post KS, vu que les marges sont très serrés, il n’y a que peu de place pour faire des paliers importants.
C’est un problème, j’en ai conscience, mais je ne vois pas ce que je peux y faire. A part augmenter le prix final. - fredched a écrit:
- Ne le prends pas mal, mais je n’ai pas trouvé de réponses aux questions suivantes :
– Quelle est l’histoire de chaque modèle?
– Comment est-ce que cela rend au poignet? (je n’ai pas vu de photos de mise en situation)
– Comment rendent les options?
– Quelle est la différence entre Beaulieu et Ultramarine?.
– A qui s’adresse chaque modèle?En revanche, la génèse du projet est bien expliquée : créer une montre 100% swiss made avec un prix juste. Le tout avec une transparence au niveau des coûts.
Mais après, des questions sans réponses apparaissent : pourquoi un calibre Eterna et pas ETA (plus célèbre)?
Et ensuite, les questions exprimées plus haut restent sans réponses.Enfin, sache que sur 100 intentions d’achat, seulement 10 à 20 se concrétisent (c’est mon cas).
Rassures-toi, j’ai fait des bêtises au début (et j’en fait encore), et je ne veux surtout pas passer pour un donneur de leçon.
Pour illustrer mes propos, je reprends régulièrement une citation de Nelson Mandela : « Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j’apprends » et je rajoute : « j’apprends plus souvent que je ne gagne »…Bonne continuation
Je ne le prends pas mal du tout, tu as raison le texte est sans doute trop froid, il faut que je rebosse ça.
Bonne citation, je me sens tout à fait dans cet esprit, même si je suis très loin d’être Nelson Mandela.
- arbigoud a écrit:
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non, mais apprécier le projet, encourager avec sincérité son auteur, trouver les montres chouettes, ce n’est pas mécaniquement avoir l’intention de souscrire à l’offre le budget n’est pas anodin.
J’encourage moi-même le projet comme je le peux, je l’ai copieusement relayé là où je le pouvais, mais ne serait pas client, parce qu’actuellement, dans mon cursus horloger, ce n’est pas le bon moment, et nous sommes sans doute nombreux dans ce cas (autres projets en route que sais-je …), alors que la décision d’achat doit se faire maintenant, pendant une campagne à durée limitée.Quelqu’un a-t-il relayé sur Facebook, genre MAI ou Watch’in, avec autorisation des admin ?
Je ne parlais pas de ce cas précis, mais d’une manière générale.
Si tu écoutes les gens, tous sont sensibles aux productions locales, à faire bosser la petite épicerie de quartier… C’est à se demander comment il peut encore y avoir du chômage avec tant de bonnes volontés.
Mais en pratique, derrière ce beau discours, rien.
Tous les jours je reçois des coups de fils « combien ça coute pour… », s’en foutent royalement de te faire bosser parce que tu es leur voisin, ou de savoir le contenu de la prestation, la seule chose qui compte, c’est prix !
Malheureusement, il en va de l’horlogerie comme du reste, des gens capables de faire un effort financier en échange de certaines valeurs morales ou qualitatives sont relativement peu nombreux.
Moi non plus je ne vais pas backer, d’un point de vue horloger j’ai une ZRC NA qui doit arriver et deux enfants en attente de savoir ce qu’ils vont faire en études supérieure l’année prochaine, et donc nous à quelle sauce on va être mangés.
Hello,
Je suis ton projet depuis (quasiment) le début, pour 2 raisons : tout d’abord, mon intérêt pour le monde horloger bien sûr, et ensuite parce que j’ai beaucoup d’estime pour les gens qui entreprennent. Il est assez simple d’avoir des idéees (quoique … c’est déjà bien, il y a finalement plein de gens qui n’en ont pas …
), mais c’est une toute autre chose de les mettre en application, d’avoir le courage de faire face aux difficultés, et de maintenir la ténacité et la volonté nécessaires pour aller au bout. Et en général, d’ailleurs, ces qualités finissent par payer.C’est aussi la raison pour laquelle je n’étais pas intervenu : c’est assez difficile comme ça, je trouvais assez inconvenant de porter ici des commentaires négatifs, sachant que nous (les lecteurs de ce forum) ne sommes pas impliqués directement dans le projet, et que notre position est bien facile derrière nos claviers. Et d’un autre côté, porter simplement des encouragements peut aussi s’avérer délicat, car cela crée une vision peut-être déformée et des espoirs importants qui ne se traduisent pas forcément par des commandes, comme on le voit ici.
Mais cette fois-ci, le projet est lancé. Je me permets donc d’apporter ma modeste réflexion.
Je comprends tout à fait la philosophie que tu as voulu donner à ce projet : en synthèse, un produit de qualité, transparent quant à sa fabrication, avec un design plaisant, et se différenciant des autres marques. Le prix est une conséquence de cette démarche, puisqu’il doit par définition tenir compte du coût de fabrication, avec une marge minimale mais nécessaire. Bien.
Même si encore une fois, je comprends ces principes fondateurs, je m’interroge cependant sur chacun d’entre eux, surtout si l’on intègre le fait qu’il faut parler à l’ensemble de la population et non pas à une micro micro micro niche de forumeurs …:
– Qualité du produit : je ne suis pas certain que le public soit à même de comprendre si (ou comment, combien) une montre est de qualité supérieure ou non … l’immense majorité des gens que je connais et qui me parlent de montres n’en ont pas la moindre idée (et en sont loin), et pourtant, ce sont des gens éduqués, parfois brillants professionnellement, parfois avec des moyens importants, mais juste … qui ne sont pas intéressés par les mouvements de montres. Ils ont parfois une montre de valeur au poignet : soit un cadeau qu’on leur a fait pour une occasion spéciale, soit un achat de leur part, mais sans plus d’implication que ça …
– Transparence de fabrication : exactement la même chose, voire encore pire.
– Design : sans doute la partie la plus difficile à apprécier, car la plus subjective. Mais le souci est que la clientèle est à ce niveau bombardée de publicités de toutes les marques de la terre, sur tous les medias, à longueur de journée … difficile donc de se faire une place dans le coeur des consommateurs.
La conséquence de ces interrogations est que si par hasard, il s’avère que ces critères ne soient pas appréciés par les clients potentiels à la même valeur que la tienne, je crains que le prix n’ait plus aucun sens pour eux.
En fait, je vais même formuler ma réflexion autrement : je pense que ce produit pourrait s’adresser à une micro niche composée de passionnés de forums horlogers (déjà très peu), qui auraient la curiosité de ne pas céder aux modes et courants en vogue (on réduit encore) et comprendraient la démarche, qui ne se poseraient aucune question sur l’avenir et le SAV (autre problème …), et surtout, qui auraient des moyens financiers pour ne pas se poser de questions à environ 1500€ la montre tout en ne pouvant pas se permettre de dépenser dans les 3000-4000€ par exemple pour un produit reconnu (et là, ça se réduit drastiquement … je pense que c’est le principal problème, car c’est assez incohérent : si on peut dépenser 1500€ pour une montre – objet futile – sans difficulté, je pense que l’on peut dépenser 2 fois plus …).
J’ai plein d’amis qui pour eux ou leurs enfants n’ont pas hésité à acheter les montres à 300-400€ de marques lancées récemment sur KS ou autres, et ça je le comprends parfaitement. C’est un sujet très intéressant pour le secteur horloger d’ailleurs. Mais je pense qu’aucun ne franchirait le pas à ce tarif, indépendamment de la qualité du produit.
Je n’ai écrit ces lignes que pour t’aider (éventuellement) dans ta réflexion, sans aucune prétention, et en te souhaitant très sincèrement toute la réussite que tu peux espérer.
- lowendalblades a écrit:
- (…)
En fait, je vais même formuler ma réflexion autrement : je pense que ce produit pourrait s’adresser à une micro niche composée de passionnés de forums horlogers (déjà très peu), qui auraient la curiosité de ne pas céder aux modes et courants en vogue (on réduit encore) et comprendraient la démarche, qui ne se poseraient aucune question sur l’avenir et le SAV (autre problème …), et surtout, qui auraient des moyens financiers pour ne pas se poser de questions à environ 1500€ la montre tout en ne pouvant pas se permettre de dépenser dans les 3000-4000€ par exemple pour un produit reconnu (et là, ça se réduit drastiquement … je pense que c’est le principal problème, car c’est assez incohérent : si on peut dépenser 1500€ pour une montre – objet futile – sans difficulté, je pense que l’on peut dépenser 2 fois plus …).
(…)
Je ne partage pas le point en gras (c’est peut-être pour ça que j’ai backé sur la Morse) : on peut avoir les moyens d’acheter une montre à 3000 euros tout en ne souhaitant pas être pris pour un gogo par la majorité des marques « reconnues » pour au final avoir du chwiss made (ou tout au moins une opacité totale sur l’origine du produit), ce qui rejoint la transparence sur l’origine des composants…
Effectivement, ce n’est pas très « grand public » comme démarche mais de toute façon ceux pour qui la montre est uniquement un marqueur social n’achèteront pas une montre de qualité dont la marque est inconnue.
+1
Je n’achète ici pas qu’une montre, j’achète aussi un concept, une philosophie, que je ne trouve plus chez les grandes marques quelque soit le prix que je pourrais mettre.
A part Rolex bien sur mais c’est très cher et très moche.
J’ai fais un petit tour d’horizon sur Kick… et je ne suis pas arrivé au bout!
Difficile de se mettre en évidence dans une telle masse!
- piotrv a écrit:
- Je ne partage pas le point en gras (c’est peut-être pour ça que j’ai backé sur la Morse) : on peut avoir les moyens d’acheter une montre à 3000 euros tout en ne souhaitant pas être pris pour un gogo par la majorité des marques « reconnues » pour au final avoir du chwiss made (ou tout au moins une opacité totale sur l’origine du produit), ce qui rejoint la transparence sur l’origine des composants…
Effectivement, ce n’est pas très « grand public » comme démarche mais de toute façon ceux pour qui la montre est uniquement un marqueur social n’achèteront pas une montre de qualité dont la marque est inconnue.
Je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec toi, mais encore une fois, c’est un discours de forumeur … et puis attention, il ne faut pas succomber non plus à cette mode idiote qui dirait que toutes les marques prennent les gens pour des idiots. Ce serait aussi stupide que de dire le contraire.
De même, il y a plein de gens pour qui la montre n’est pas un objet de passion absolue mais pas non plus seulement un marqueur social … attention aux clichés, car ce sont précisément ces derniers qui peuvent fausser un raisonnement.
En fait, après avoir relu ton kickstarter, le texte d’intro est vraiment trop court et pas assez accrocheur. Tu ne détailles pas assez ta démarche et tu pourrais te permettre d’être plus incisif.
Tu dis que c’est du vrai « Swiss made » mais la plupart des gens n’ont même pas conscience du fait qu’il y a du faux.
Il n’y a pas des études ou articles qui traînent, et sur lesquels tu pourrais t’appuyer, expliquant que les grandes marques font de plus en plus appels à des fournisseurs chinois ?En fait, outre la qualité intrinsèque de tes montres (évidemment), un de tes points les plus différenciant c’est cette volonté de faire du 100% Suisse, et pourtant tu n’en parles presque pas ! Il y a 2 paragraphes microscopiques au début puis 2 lignes dans toute la présentation. C’est beaucoup trop peu !
Autre point, le calibre. Eterna ça ne parle pas à grand monde malheureusement. Les backers ont l’habitude du Seiko NH35, du Miyota et de l’ETA (et encore…).
Il serait intéressant que tu places le calibre par rapport à des modèles connus de tous. Quels sont ses avantages, préciser qu’il peut facilement être entretenu n’importe où, etc.Tes montres sont superbes dans l’ensemble, mais il y a trop de photos et de détails sur les « finitions » et pas assez sur ta démarche, ce que contient ta montre et même qui tu es ! Il ne faut pas oublier qu’à la base on est sur une plateforme de crownfunding. Les gens ont envie de connaitre ton histoire et ce qui t’a amené ici, à créer tes propres montres.
En définitif : qu’est-ce que tes montres vont apporter aux clients et qu’ils ne trouveront pas ailleurs ? Pourquoi ils devraient te soutenir toi ?
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