- Ce sujet contient 62 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 année et 10 mois.
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Messages
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- lytos a écrit:
- Toujours intéressant de lire le snobisme qu’il peut y avoir chez certain sur des mouvements réputé non noble.
La réalité c’est qu’aujourd’hui il est impossible de sortir des montres à tarif contenu sans y faire appel, ou bien il faut être en mesure de faire (et vendre) du volume.Je préfère un tracteur fiable, réglable, facile à sourcer et abordable à un mouvement « manufacture » sujet d’important aléas.
Mis à part Oris ou Yema, quelle petite marque (si on peut encore parler de petite) fait ses propres mouvements dans cette gamme de prix là ?
Qu’il y a t’il à opposer à un Selitta, Soprod, ETA ou autre ?
C’est la réalité du marché actuel, et je suis content de voir par ailleurs que de talentueux horloger avec des design forts fassent l’effort de rendre plus accessible leur patte créative.
Les montres c’est de la mécanique, de la technique et de l’ingénierie certes, mais aussi des designs, du savoir fairt et de l’art. Et l’art doit être accessible.
Je doute qu’il s’agisse de snobisme de ne pas aimer FIAT, il en est de même pour Sellita. Entreprise qui reste à mes yeux et aux yeux de tous ceux qui connaissent l’industrie horlogère d’un peu plus près qu’à travers un forum, une entreprise méprisant ses employés, produisant des mouvements bas de gamme revendus à bas prix et souvent emboités dans des pièces à plusieurs milliers d’euros permettant aux marques de bien se gaver sur le dos de certains acheteurs naïfs.
Un Sellita a sa place dans une montre entrée de gamme à 1000 voire 2000 euros pour une complication, grand maximum. Pour le reste ce n’est que fumisterie.
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« La sympathie est le doux privilège de la médiocrité. » A. FranceEt du coup, pour faire 178 montres avec une lunette, un cadran, une couronne et des aiguilles spécifiques, un designer de renom qu’il faut payer, faudrait payer cela 1000 ou 2000 euros
- Renard a écrit:
- Je doute qu’il s’agisse de snobisme de ne pas aimer FIAT, il en est de même pour Sellita. Entreprise qui reste à mes yeux et aux yeux de tous ceux qui connaissent l’industrie horlogère d’un peu plus près qu’à travers un forum, une entreprise méprisant ses employés, produisant des mouvements bas de gamme revendus à bas prix et souvent emboités dans des pièces à plusieurs milliers d’euros permettant aux marques de bien se gaver sur le dos de certains acheteurs naïfs.
Un Sellita a sa place dans une montre entrée de gamme à 1000 voire 2000 euros pour une complication, grand maximum. Pour le reste ce n’est que fumisterie.
Et donc c’est quoi l’alternative ? Tout les amateurs de montre n’ont pas les moyens d’acheter des montres à 5k€+.
Mais il y a de très belles montres équipées de sellita eta soprod lajoux Perret France ébauches à moins de 2k voire à moins d’1k.
Là le placement prix produit est le bon.
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« La sympathie est le doux privilège de la médiocrité. » A. France- lytos a écrit:
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Et donc c’est quoi l’alternative ? Tout les amateurs de montres n’ont pas les moyens d’acheter des montres à 5k€+.
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tu veux dire à part passer pour un gros naif auprès de certains ?
ben comme dit au dessus, yema, oris, et je rajouterais nomos, bref des trucs qui font rêver et feront de toi un membre enfin respecté
- Renard a écrit:
- Mais il y a de très belles montres équipées de sellita eta soprod lajoux Perret France ébauches à moins de 2k voire à moins d’1k.
Là le placement prix produit est le bon.
Et entre 2k€ et 5k€ ?
A part Oris, Yema ou Nomos comme suggéré par Trinita on trouve quoi ? Vraie question, c’est à titre personnel la gamme de prix qui m’intéresse le plus aujourd’hui.
- M ONE HUNDRED a écrit:
- Pour avoir échangé avec quelques AD multimarques ces derniers mois, AD chez lesquels je suis client, certains d’entre eux sont en train de retirer des marques des vitrines faute d’avoir vendu un seul exemplaire depuis plusieurs mois.
Donc outre le fait de ne rien vendre, ils ont choisi de ne plus du tout distribuer la marque.
De nombreuses marques SWISS MADE, ou plutôt CHWISS MADE, semblent être devenues trop prétentieuses …
Par curiosité, quelles marques sont concernées?
Merci- lytos a écrit:
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Et entre 2k€ et 5k€ ?
A part Oris, Yema ou Nomos comme suggéré par Trinita on trouve quoi ? Vraie question, c’est à titre personnel la gamme de prix qui m’intéresse le plus aujourd’hui.
ben objectivement rien si tu n’achètes pas à un grand groupe, ce n’est pas pour rien que les petites marques emboitent du sellita et compagnie,
Je ne connais pas la solution miracle à laquelle pense Renard, mais pour moi typiquement Louis Erard qui fait 3500 montres par an et c’est déjà beaucoup par rapport à d’autres petites marques, je ne vois pas comment ils pourraient se payer un mouvement manufacture de meilleure facture…
Etre une manufacture ca n’est pas possible sans outils de production, donc de créer une usine, pas pour rien que la plupart des manufactures actuelles n’ont fait qu’acheter un fabriquant de mouvement Rolex, Omega, Breguet, Montblanc….
Donc l’alternative c’est juste se fournir LJP, certes c’ets mieux que sellita je suis d’accord, mais ca change pas radicalement les choses ….
Loin de moi l’idée d’avoir la solution miracle mais je trouve juste que ce genre de calibre Bas de gamme n’a rien à faire dans des montres à 4 ou 5 milliers d’euros, voire parfois bien plus.
Et je trouve que ne serait-ce que les calibres de Lajoux Perret sont bien plus qualitatifs et ont de bien meilleures caractéristiques pour un prix encore largement compétitif.
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« La sympathie est le doux privilège de la médiocrité. » A. France- trinita a écrit:
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ben objectivement rien si tu n’achètes pas à un grand groupe, ce n’est pas pour rien que les petites marques emboitent du sellita et compagnie,
Je ne connais pas la solution miracle à laquelle pense Renard, mais pour moi typiquement Louis Erard qui fait 3500 montres par an et c’est déjà beaucoup par rapport à d’autres petites marques, je ne vois pas comment ils pourraient se payer un mouvement manufacture de meilleure facture…
Etre une manufacture ca n’est pas possible sans outils de production, donc de créer une usine, pas pour rien que la plupart des manufactures actuelles n’ont fait qu’acheter un fabriquant de mouvement Rolex, Omega, Breguet, Montblanc….
Donc l’alternative c’est juste se fournir LJP, certes c’ets mieux que sellita je suis d’accord, mais ca change pas radicalement les choses ….
C’est exactement le fond de ma pensée. Et c’est pour ça qu’à mon sens c’est ridicule de dénigrer ces mouvements qui sont certes moins nobles, moins beaux et pas toujours bien réglés, mais il faut aussi se rendre compte qu’à moins de monter vraiment en gamme, c’est pas intéressant pour une marque d’allouer une part trop important du budget au mouvement.
En dessous de 5k€ c’est certain, et je pense que pour un indépendant c’est même encore entendable jusque 10k€ si les finitions de la montre le justifie.
- Renard a écrit:
- Loin de moi l’idée d’avoir la solution miracle mais je trouve juste que ce genre de calibre Bas de gamme n’a rien à faire dans des montres à 4 ou 5 milliers d’euros, voire parfois bien plus.
Et je trouve que ne serait-ce que les calibres de Lajoux Perret sont bien plus qualitatifs et ont de bien meilleures caractéristiques pour un prix encore largement compétitif.
Leur arrivé est plutôt récente, et je pense qu’il n’est pas toujours aisé des les sourcer, sans compter qu’il y a aussi le sujet de la fiabilité qui sera prouvé au fur et à mesure des années.
Après n’étant pas un horloger je serais bien incompétent pour comparer la qualité des deux calibres, on est pas non plus sur un écart aussi visible qu’entre un NH35 ou un SW200.
Je vais dire le fond de pensée : ce régulateur a un design tellement original et fort que je pense que l’acheteur moyen de ce type de produit se fout complètement de savoir quel est le moteur.
Ici on achète un design, une belle pièce avec un cadran qui semble en outre parfaitement réalisé. Sans comparer ce qui n’est pas tout à fait comparable, la démarche d’achat est exactement la même que pour une Bell&Ross, les IWC Ingenieur ou Portugieser chronos anciennes générations avec un Sellita ou les Panerai d’antan avec un Unitas. L’acheteur se fout de savoir ce qu’il y a dedans. Et ça trouve son public, sans quoi ces marques auraient déjà mis la clé sous la porte depuis longtemps.
Le débat sur le mouvement animant ce régulateur dessiné par Vianney Halter est à côté de la plaque AMHA.
Et personnellement, je n’arrive même pas à comprendre comment le sujet à pu en arriver là. Faut aussi aller faire le ménage dans le forum B&R alors. On peut même le fermer. Et interdire aussi tout sujet sur les Breitling 3 aiguilles ou sur les Tudor non Kenissi. Parce que tout ça c’est vendu au bas mot 3/4 k€ et ça embarque du Sellita…
Pourquoi introduire la notion prix/mouvement maintenant sur ce régulateur Louis Erard ?
Je pense surtout que c’est de la frustration de voir une belle montre et une grande marque utilisé un calibre qu’on retrouve en entrée de gamme.
Ca donne le sentiment de tirer les couts au plus bas pour un produit qui se revendique etre luxueux.
La solution à mon avis serait d’emboiter un mouvemment un peu plus haut de gamme sans etre manuf comme Vaucher ou La joux Perret peuvent le proposer.
C’est fiable, suisse est ne se retrouve pas dans n’importe quel micro marques.
- pegasus76 a écrit:
- Je vais dire le fond de pensée : ce régulateur a un design tellement original et fort que je pense que l’acheteur moyen de ce type de produit se fout complètement de savoir quel est le moteur.
- Spoiler:
Pourquoi introduire la notion prix/mouvement maintenant sur ce régulateur Louis Erard ?
C’est bien écrit et très juste. Je suis d’accord avec tout.
Je pense que la plupart des acheteurs ont juste l’envie, l’argent et point. Tout le monde n’a pas envie de sortir un tableau Excel pour analyser le soi-disant rapport qualité-prix de chaque pièce. Que ce soit parmi les clients non passionnés ou ceux qui, comme nous, aiment les montres. Pour ma part, cela fait un moment que j’ai arrêté de me prendre le chou : si je veux une montre, ma seule question est celle de savoir si c’est financièrement possible. J’ai mes préférences concernant les mouvements, mais je n’en fait pas une priorité. Et surtout, être pris pour un pigeon m’en touche une sans faire bouger l’autre. Je ne me prends pas assez au sérieux pour me demander si je suis un pigeon ou pas. Ce ne sont que des montres, je pense qu’une certaine dose de détente et de prise de recul est nécessaire.
Pour en revenir à ce régulateur, s’il était plus petit, j’en ferais bien mon quatre heures. Oui, je sais, je suis un pigeon
Je suis assez d’accord avec le copain du dessus, mon premier critère c’est « est-ce qu’elle me plaît ». En second il y a quand même cette vague histoire de tarif qui peut bloquer parfois….
Bien sûr je vais m’intéresser au mouvement mais peu de chances que ça soit déterminant. Sinon moi le diamètre de 43 ne me dérange pas plus que ça, j’ai quelques montres de 43 à 45. Mais ça ne peut pas aller à tout le monde…. Mais je ne vais tout de même pas l’acheter parce que je n’ai pas de coup de coeur. Et aussi parce que normalement (on croise les doigts) j’attends une 3e montre en un mois, ça va peut être aller…..
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