- Ce sujet contient 178 réponses, 72 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 5 mois.
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Messages
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- stroph a écrit:
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Pour la lecture c’est simple. Vous regardez le petit compteur à 3heures. Il vous donne les dizaines de seconde. Si l’aiguille dépasse la deuxième moitié entre 10 et 30, ça vous retenez 20 secondes.
Ensuite vous regardez le gros chiffre noir, il vous donne les secondes, si l’aiguille est entre le 3 et 4, vous retenez 3 seconde. Jusqu’ici ça fait déjà 23 secondes
Pour les 1/10 compter les graduations. Admettons que l’aiguille ai dépassé le 0.5 de 3 graduations, il faut lire 8/10.Au final, il faudra lire 23s et 8/10.
Et là soit on relance de 17, soit on passe, soit on fait une grelotine
Quand certains écrivaient que ce n’était pas très intuitif comme lecture, ce n’était donc pas entièrement faux.
Et encore, ce sont les règles simplifiées, parce que la version du Pays de Galles, c’est velu
- Laurent Houtand a écrit:
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- stroph a écrit:
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Pour la lecture c’est simple. Vous regardez le petit compteur à 3heures. Il vous donne les dizaines de seconde. Si l’aiguille dépasse la deuxième moitié entre 10 et 30, ça vous retenez 20 secondes.
Ensuite vous regardez le gros chiffre noir, il vous donne les secondes, si l’aiguille est entre le 3 et 4, vous retenez 3 seconde. Jusqu’ici ça fait déjà 23 secondes
Pour les 1/10 compter les graduations. Admettons que l’aiguille ai dépassé le 0.5 de 3 graduations, il faut lire 8/10.Au final, il faudra lire 23s et 8/10.
Et là soit on relance de 17, soit on passe, soit on fait une grelotine
Quand certains écrivaient que ce n’était pas très intuitif comme lecture, ce n’était donc pas entièrement faux.
Et encore, ce sont les règles simplifiées, parce que la version du Pays de Galles, c’est velu Smile
Evidemment expliqué par écrit et sans illustration, tout est toujours plus compliqué !
A l’usage c’est vraiment simple, il suffit de la manipuler et en 30 secondes même moi j’ai compris.Faire un tour pour rien, quoi. L’important c’est le système des valeurs
- PAG1964 a écrit:
- même si on comprend que le sonorité et la connotation trop proche du centigraphe l’auraient écarté
C’est ce que je me suis dit aussi en proposant le nom… Dommage mais compréhensible !
Sinon, je profite de l’occasion pour reprendre une brève de GP sur le fonctionnement de cette "foudroyante" et y insérer mes questions/commentaires, parce que je ne comprends pas tout dans ce texte.
- Business Montres a écrit:
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- La roue entraîneuse (en jaune clair, surmontée d’une cupule, à 5 h du schéma ci-dessus). Directement axée sur la roue d’échappement, elle engrène sur la double roue du dixième.
- La double roue du dixième en silicium (couleur bleue, au centre de l’image). Elle engrène à la fois sur la roue entraîneuse et sur la roue d’embrayage. C’est cette double roue qui est au cœur de l’innovation pour la lecture du temps au dixième de seconde.
- La roue du chronographe (en jaune, à 7 h) : elle entraîne l’aiguille rouge du chronographe. On la reconnaît à la pièce en forme de cœur qui assure le retour à zéro. Elle engrène sur la roue d’embrayage.
- La roue d’embrayage en acier (couleur acier, sur son levier, à 10 h) : elle engrène en permanence sur la double roue en silicium et sur la roue du chronographe.
- (pour mémoire) La roue d’échappement qui assure le tic-tac de la montre (roue à très grandes dents, couleur gris clair, à 4 h au bord de l’image).
- En déclenchant le chronographe, on lance l’aiguille des secondes, grâce à la roue du chronographe (par l’intermédiaire de la roue d’embrayage).
- En appuyant à nouveau (« stop » du chrono), grâce à la bascule d’embrayage, la double roue bleue vient se caler dans la roue d’embrayage avec une terrible précision, qui est instantanément transmise à l’aiguille des secondes par la roue des secondes : on peut ainsi lire le dixième de seconde sur le rehaut. C’est le passage où je sèche… C’est la roue d’embrayage montée sur la bascule intermédiaire qui bouge ; la double roue bleue me semble fixe sur le schéma. Elle ne peut donc "venir se caler" et encore moins "transmettre instantanément sa terrible précision" puisqu’elle l’a fait tout au long du fonctionnement du chrono, quand la roue d’embrayage engrenait et sur la double roue bleue et sur la roue du chrono.
- La double roue bleue permet de démultiplier idéalement la position de l’aiguille des secondes, en transformant chaque « saut » en arrêt net sur une des divisions du cadran…
- La roue du chronographe compte 100 dents sur la Foudroyante, soit une dent par « division » (contre habituellement 180 dents pour les 600 « divisions » par minute, soit une dent pour quatre « divisions »). C’est moi, ou c’est un faux calcul : 600/180=3,33 Et il n’y a pas de paradoxe : le nombre de dents dans ce cas-ci n’influe pas sur la précision ou la lecture du temps. Avec 180 dents sur un EP classique la roue fera 3,33 le tour sur elle-même pour marquer les 600 graduations. Ils auraient pu réaliser une foudroyante avec une roue à 20 dents, cela lui aurait demander de faire 5 fois le tour sur elle-même pour marquer les 100 graduations. J’imagine qu’ici ce sont des questions d’usinage, résistance des matériaux, etc. qui entrent en jeu. Moins que le nombre de dents, c’est, à mon sens, leur disposition et leur rapport avec l’axe de l’aiguille du chrono qui explique la "taille" des sauts. Paradoxalement, avec moins de dents, on peut afficher un résultat plus précis de l’affichage du temps décompté : tout dépend de l’exactitude du point d’arrêt de l’aiguille du chronographe. Comme dans tous chrono, j’ai envie d’écrire. L’annonce d’un développement à venir sur "un système très astucieux de « bloqueur » qui vient caler l’aiguille entre deux des 100 dents" est par contre très intéressant de ce point de vue. Il est vrai que la vitesse même du El Primero prémunit le calibre contre les perturbations classiques, y compris au démarrage.
- Enfin, dernière question : pourquoi une double roue bleue ? J’imagine que la roue entraineuse sur l’axe de la roue d’échappement engrène sur un niveau et la roue d’embrayage de la bascule intermédiaire sur un autre – ce qui permet de changer le rapport de démultiplication. Sinon je ne vois pas trop à quoi elle sert.
Si quelqu’un peut m’aider ?
Nicolas
- Citation :
- je ne comprends pas tout dans ce texte.
Son auteur non plus….
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
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- Citation :
- je ne comprends pas tout dans ce texte.
Son auteur non plus….
t’entend quoi par là ?
- t-rayx a écrit:
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- ZEN a écrit:
-
- Citation :
- je ne comprends pas tout dans ce texte.
Son auteur non plus…. Shit
t’entend quoi par là ?
Je pense qu’il veut dire que "Business Montres" a recopié un dossier de presse technique sans le comprendre.
Une ‘tite vacherie, quoi!
Si il y a bien une source horlogère fiable est réel, c’est bien Business montre….et son célèbre reporter avec ces coups de snyper et autre rocambolesque avant première. D’ailleurs vivement qu’il soit payant et que les vrais passionné ou issu du domaine, puisse disposer de l’actualité horlogère avec un grand "L", la vraie, la seule.
Les rigolo de WorldTempus ou montre de luxe qui sont complété par des jeunes horlogers, explique ce que l’on sait déjà…
ABE. salut
Pas une vacherie quand l’auteur dit lui-même qu’il séche…
Pour revenir au sujet, cette complication est une grande avancée car même si le concept dpormait dans les cartons depuis 2003, il a fallu attendre les technologies de 2010 pour grâce à la céramique l’achever in concreto.
Cette montre technique, à un prix abordable est une vraie nouveauté.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).C’est pas l’auteur, c’est le poilu qui sèche
Spécialement pour toi :
http://www.businessmontres.com/breve_1420.htmEffectivement , les petites erreurs corrigées améliorent le rendu…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).pas tout compris (en fait, j’ai rien bitté) mais ça me conforte dans l’idée de m"acheter cette belle petite Zenith ! merci Tokage
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Instagram: Helvetic_tacenfin pouvoir mesurer au 1/10 è de seconde grâce au moteur el primero et surtout voir le mouvement de l’aiguille du chrono ( 1 tour =10 s) ( 1/10 = 3,6°)
le mouvement doit être très impressionnant.
enfin, çà sert à rien, seulement à flatter l’ego, et j’avoue que cela me plait.enfin pour faciliter la lecture du compteur des dizaine de seconde à 3H, je suggère de n’avoir que les graduations des dizaines ( 0,10,20 …) et non les graduations par 2 secondes.
vivement que je l’essaie, et pas de vacances pour la belle .
Disons "afficher" plus que "mesurer".
Comme dit précédemment, la mesure du dixième ne pourrait véritablement être approchée qu’avec un embrayage vertical, ou une denture du mobile de chronographe environ deux fois supérieure. Tant qu’une dent représentera 3° pour discrétiser des écarts représentant 3,6°, ça restera un coup de chance de tomber dans le dixième "mesuré". Il faudrait une roue de 200 dents, mais c’est plus difficile à faire, sans compter les problèmes de fiabilité. Il faudrait également un système de déclenchement autre qu’une roue à colonne. Il me semble d’ailleurs qu’un système particulièrement ingénieux a existé dans les déclenchements, qui s’apparentait à une gâchette d’arme.
Pour effectuer la comparaison avec le concept de 2002, il faudrait encore en avoir pris connaissance. B&M ne s’est pas avancé sur ce terrain, mais Zen aurait certainement pu, au lieu de se cantonner à prendre son ancien ami en défaut, nous préciser qu’il s’agissait d’un 360° sur 4 secondes au lieu de 10. Soit des contraintes dynamiques nettement plus élevées, et probablement toujours difficile à fiabiliser aujourd’hui à grande échelle. Déjà une référence abusive à "foudroyante". Mais sur le papier, on avait 150 dents à la roue de chronographe, ce qui donnait 2.4° (360°/150 dents) par dent, pour mesurer un dixième représenté par 9°(360°/40graduations), soit, près de deux fois au-dessus des 4.8° que nous donnerait une loi classique de discrétisation.
Deux concepts donc
– L’un permettant la mesure au dixième mais qui présenterait probablement des soucis de fiabilité sur le long terme.
– L’autre, permettant un affichage d’un dixième, mais dont la précision de la mesure n’est pas fiable (immédiatement, et à long terme).
A vous de choisir la fiabilité que vous souhaitez.Dans tout ceci, il ne faut pas oublier que les réflexes chez l’homme se comptent déjà en dixièmeS. Donc, sans aucune analyse technique, une très belle montre, et une complication intéressante.
P@G
je trouve que mesurer le dixième de seconde est digne d’un mouvement au 360000 alternance par heure, que cette montre est diablement désirable et qu’en somme c’est une complication intéressante. et enfin l’affichage digne du moteur. Sur ma ZRFB, il faut bien se concentrer, pour lire à 0,2 s près une mesure d’un temps. Là, lire à 0,1s près, c’est utiliser au mieux la performance du mouvement.
maintenant que la précision soit d’une d’un dixième ou de 2 dixièmes, selon le verrouillage n’a qu’une importance relative. Ce qui m’importe, c’est sa fiabilité et un affichage où l’aiguille se positionne sur une graduation ( à un dixième près ou plus).
je prétends que mesurer au 1/10, c’est l’intervalle entre 2 mesures , la précision c’est autre chose qui dépend du mécanisme de lancement et d’arrêt et de la quantité à mesurer. Il y a longtemps que la mesure du temps d’un 100m ne se fait plus avec un chrono commandé par le doigt d’un juge.
nous connaissons tous des afficheurs numériques qui affichent n’importe quoi . les notions de répétabilité et classes de mesures sont parfois un peu oubliées.
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