- Ce sujet contient 124 réponses, 52 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 10 mois.
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Messages
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- Ada74 a écrit:
- Elle me fait ni chaud ni froid, elle fait même de mauvaise qualité
Argumenté, constructif, merci pour le troll.
Ce que je ne comprends pas , ce sont les index bleus sur fond bleu . La lisibilité c’est important quand même !
- l’ébat de coin a écrit:
- Ce que je ne comprends pas , ce sont les index bleus sur fond bleu . La lisibilité c’est important quand même !
En fait, cela ne devrait poser aucun problème à la lecture, la différence se faisant entre le brillant des aiguilles et des index et le mat du cadran. Cela ne pose pas plus de problème de lecture que pour un cadran noir classique avec index et aiguilles argent. Personnellement, j’aime bien, comme j’aime bien le style de la montre, classique mais un poil décalé.
Nicolas
Bonsoir à tous,
voici une nouvelle qui j’espère vous fera plaisir. J’ai écouté vos remarques avec attention, car je partage tout à fait l’opinion que François-Xavier exprime dans sa revue : « …hélas, le prix de vente ne se détermine pas par les coûts des pièces et de production. Le prix de vente est déterminé par le marché… ». Nos revendeurs nous avaient bien sûr déjà mis en garde, et je tenais à trouver un prix qui soit plus juste. J’ai donc le plaisir d’annoncer que le modèle Night est ramené au prix de 3.800 €uros prix public T.T.C. pour commencer sa carrière que j’espère longue. Cela constitue un effort considérable pour nous, et même si j’entends déjà d’ici quelques esprits chagrins qui ne manqueront pas de railler un geste qu’ils tiendront pour dérisoire et insuffisant, je pense qu’il s’agit maintenant d’un prix juste (limite haute s’entend, nous ne sommes pas fous non plus ;-), et qu’il constitue un point de rencontre acceptable entre la réalité du marché et les efforts de qualité que nous avons fait pour nous situer dans sa tranche supérieure.
Le type de mouvement reste un débat, et bien sûr je rêve de mieux. Le problème d’accès des indépendants à la fourniture de mouvements est déjà aigu et ne va pas aller en s’améliorant, Eta fermant peu à peu les robinets. A nous de trouver des solutions. Ça va être sanglant, et pas que pour nous.
Merci pour le débat, la critique est toujours bonne à entendre, même si elle fait parfois mal. Et pour me venger quand même un peu et m’approprier ainsi la liberté de ton de votre communauté : Ada 74, tu as de la chance, nous n’avons pas de revendeurs en haute Savoie. Tu y es, restes-y, laisse ta moto au garage et dors sur tes certitudes !
C’est vrai, ça fait du bien, je commence à vous comprendre
Bien à vous.Emmanuel Dietrich
Merci pour votre retour, le choix des mouvements « sur étagère » (sous entendu non manufacturé) devient un problème criant pour les indépendants, il n’y a qu’à voir les problèmes que rencontre Sellita en ce moment…
Bonsoir Mr Dietrich !
Je ne peu que saluer le geste ! 700 € de réduction c’est quand même une sacré décision d’entreprise
J’espère que la Carrière de vos modèles va être longue est couronné de succès !
Je vais faire de mon mieux pour la prochaine la » Snow » dès vendredi
Amicalement
On ne peut que féliciter ce geste qui, même si certains le trouveront toujours symbolique, va à l’encontre de la tendance actuelle : la hausse.
Et je saluerai doublement cette décision en considérant qu’elle vient de l’écoute des consommateurs… ça aussi ça devient rare.
Bonsoir Emmanuel et en tout cas merci de communiquer.
Les critiques que j’ai emises, ne se veulent pas méchantes, j’éspère que tu ne m’en veux pas.
Je ne suis pas pret a payer 3800 Euros pour cette montre.
Pourquoi?
Le marketing en est essentiellement la base de la vente de cette cotégorie de montres, c’est triste, mais c’est comme cela.
En gros, voici une marque qui n’a pas d’histoire horlogère, avec un mouvement tres connu et emboitable par la plupart des marques, et puis le nom de la marque et là, je sais que tu n’y es pour rien, mais en France tout au moins (je ne sais pas ailleurs), ce nom prête a confusion comme cela a déjà été souligné.
Bien passons sur les points positifs:
En photos, je trouve que c’est une belle montre, elle ne fait pas trop hype et ne craindra sans doute pas les outrages du temps, et l’on « sent » la patte du designer avec cette montre.
De plus, le fait de se lancer dans un tel projet, semble montrer une grande envie de se faire un nom dans le domaine de la montre bracelet, et c’est tout a ton honneur.
Apres je pense que tu te lances dans un segment ou la place est bien prise par les Suisses bas et moyen de gamme, le Allemands (qui eux seront moins chers), et les Japonnais, qui font assez fort.
Pour moi, donc ton design est bon, voir tres bon, mais le positionnement est revoir.
J’espère ne pas t’avoir decouragé, bien au contraire et souhaite longue vie a ta marque dés que les défauts de départ seront gommés.- macnab a écrit:
- , Pour moi, donc ton design est bon, voir tres bon, mais le positionnement est revoir.
+1,
depenser plus de 3,5k dans une marque inconnue pour un unitas, déja que j’ai du mal avec panerai…
Ce qui manque vraiment c’est la qualité perçue du mouvement rapporté au prix de la montre,
le pvdisé c’est pas bete pour se démarquer et même plutôt joli,
par contre, sans un col de cygne ou un peu d’anglage… franchement y’a pas moyen.soit on vend a 3500e et l’on propose une excellente finition pour attirer le chaland (le design est sympa, mais c’est non plus un choc émotionnel)
sinon, je préférerais dans ce cas un fond plein et une finition de base du mvt et une montre a 1500e…
Pour ma part, je trouve que la montre a une certaine originalité, mais je reconnais qu’au tarif annoncé et revu, je n’aurai pas forcément le coup de foudre.
A essayer en vrai sur mon poignet probablement, pour me forger une opinion réelle et définitive, comme d’ailleurs toutes les montres ou presque que j’ai pu acheter.
Je trouve en tout cas très sympa, voire courageux, la démarche d’Emmanuel Dietrich de venir se « frotter » aux FAMeurs, parfois réputés pour leur franc parler !
Mais surtout, je souhaite longue vie à Dietrich, car je ne peux qu’applaudir à une démarche aussi audacieuse de lancer une nouvelle marque de montres haut de gamme de nos jours.
Bon, la morale de tout cela c’est -et on le savait déjà- qu’on ne peut pas plaire à tout le monde… Et il faut bien faire des choix.
Il est vrai que le segment où j’ai choisi de me battre est un des plus dur et aussi un des plus fluctuant (le très haut de gamme comme l’entrée de gamme sont plutôt résistant en cas de crises), mais c’est aussi celui que j’aime et je crois que l’on ne peut faire bien que ce que l’on fait avec plaisir et passion.
Nos premiers clients sont des personnes que je dirais de goût (puisqu’ils partagent le mien 😉 et il est vrai qu’ils n’ont pas la même culture horlogère que vous, mais ressentent avant tout une affinité avec le modèle au travers de son esthétique. Quand ils le retournent et découvre « qu’en plus » on voit le mouvement et qu’il est noir (pas du PVD d’ailleurs, ce serait trop épais pour permettre un bon remontage et emboitage, continuer à chercher, ce n’est pas aussi simple que cela en a l’air), ils sont ravis. Et cela, c’est peut-être aussi quelque chose qu’il ne faut pas oublier et respecter, cet émerveillement du « tout un chacun » en matière horlogère, même devant un 6498. J’ai passé moi-même des années à admirer celui de ma Panerai avant d’aller plus loin dans la culture horlogère, et j’en ai encore des frissons 😉 Et il a un avantage énorme, sa taille. C’est tout bête, mais pour le pékin moyen qui n’a pas sa loupe d’horloger vissée autour du cou, on le voit bien, on voit des détails à l’œil nu que vous ne verrez qu’avec une loupe dans beaucoup d’autre calibres. Surtout à 42 ans comme moi !
Je souhaite pourtant que nous ayons bientôt les moyens de faire beaucoup mieux en matière de mouvements, j’ai plein d’idées, reste à vendre plein de montres à ceux à qui on la fait –en matière horlogère s’entend- pour satisfaire enfin ceux à qui on la fait pas. Rendez-vous dans 5 ans !
Emmanuel
Tout d’abord je tiens à vous féliciter pour votre tolérance vis à vis des commentaires sur cette montre. FAM est assez impitoyable de ce côté là.
J’apprécie grandement cela, ainsi que le fait que vous veniez personnellement parler un peu de cette montre et de votre marque.
Comme je l’ai déjà dit, je trouve cette montre plutôt jolie, avec semble-t-il une bonne finition. Manque peut-être des aiguilles plus longues.
Comme je l’ai déjà dit aussi le prix me semble bien trop élevé. Bien évidemment je ne m’y connais absolument pas en matière de fabrication de montre, et je me doute bien que pour 500€ un emboitage d’Unitas est fait en grande partie avec des pièces chinoises. Je ne doute pas que vous avec choisi des matériaux de meilleure qualité et des artisans plus compétents.
Cependant pour des prix autour de 3/4k€, on peut trouver des marques extrêmement confidentielles, de qualité tout à fait exceptionnelle, produisant en très petite série des modèles exclusifs, aussi sur base d’Unitas, pour arriver à quelque chose de fondamentalement plus aboutit.
Quand on me donne 3 ou 4k, et qu’on me dit interdiction de prendre une marque « connue », je fonce chez l’Allemand Dornbluth & Sohn. C’est une marque récente (début des années 2000), familiale, qui produit en très petite série des montres avec des mouvements à base d’Unitas, mais qui franchement n’ont plus grand chose à voir avec le célèbre et sympathique mouvement suisse (que j’aime beaucoup aussi).
(crédit Guy67)Dornblüth vendait ce modèle 2950€ en 2005. Je ne connais pas le prix actuel, surement plus, mais pas non plus 4.5k.
Alors j’aimerais comprendre comment vous pouvez justifier que, pour 4.5€ (ou 3.8, le problème est toujours là, d’ailleurs cette baisse du prix, salutaire, montre aussi que vous aviez mis la barre bien trop haut…) vous ne proposiez qu’un basique Unitas, noir certes, et numéroté.
Chez Dornblüth le travail sur le mouvement est autrement plus important. La platine ¾ est percée, fraisée sur tour puis dorée, anglée à la main, décorée avec des côtes de Genève et plaquée or rose. Le balancier est à vis avec axe décoré de motifs floraux gravés à la main, il y a un col de cygne poli à la main, des chatons en or 18k vissés avec des vis totalement bleuies, les roues sont polies en Soleil.(je tiens toutes ces informations de l’excellente revue de Guy67, je ne suis pas du tout expert
)Alors pouvez vous me l’expliquer rationnellement ? J’ai du mal à comprendre, mais comme je l’ai déjà dit je ne m’y connait pas.
Pour conclure je vous encourage totalement dans votre entreprise très courageuse, et vous souhaite beaucoup de succès
Juste pour expliquer comment fonctionne la mise sur le marché d’un produit dans le domaine du luxe ou dans celui du Haut de gamme. On trouve ce fonctionnement aussi bien dans les chaussures, les vêtements (à condition qu’ils ne soient pas fabriqués en Asie), les montres, la hifi… etc… etc…
Et, croyez moi, je sais bien de quoi je parle ! Et notez bien que, dans cet exemple, j’utilise des montants de marge MINIMUMS qui sont la plupart du temps en dessous de ce qui est pratiqué dans ces milieux.PRIX DE REVIENT :
Partons donc du prix de revient du produit, mettons 600 euros HT pour l’exemple (prix de revient dans lequel il faut inclure le packaging, le transport, les assurances)
Le fabricant doit faire un coef de 2,90, coef. MINIMUM nécessaire pour faire VIVRE une société (et je dis bien vivre, pas gagner des millions) qui fabrique et vend ses produits en petite quantités, et même on pourrait dire en quantités minuscules si l’on compare à certaines sociétés établies depuis 50 ou 100 ans. Le fabricant gagne donc 1140 euros sur la vente de son produit, et avec cela, il doit payer les salaires de son équipe (R&D, design, soucing, fabrication, tests, commercial….etc), les charges diverses (loyer, électricité en passant par les différents impôts, et j’en oublie certainement beaucoup), la matière, la main d’oeuvre des sous traitants et enfin financer son fond de roulement.MARGE DISTRIBUTEUR
Cela nous donne donc un prix de vente au distributeur de 1740 euros HT (600 + 1140)
la marge du distributeur est de 35% AU MINIMUM (la pratique positionne cette marge généralement à 40%, voir même à 50%) et s’élève donc à 936,76 euros.
Avec cette marge, le distributeur doit lui aussi payer ses charges, son personnel, son loyer, les frais de publicité et tout le travail qu’il doit faire auprès des journalistes pour implanter la marque sur son territoire, la PLV, ses déplacements chez ses revendeurs pour leur vendre le produit, les frais de salon auxquels il participe…etc…
MARGE REVENDEUR
Suite logique, le distributeur vend donc le produit à son revendeur (le magasin) 1740 + 936,76 euros, soit un total de 2676,76 euros HT
A ce prix, il faut a nouveau ajouter une marge pour le revendeur de 35% AU MINIMUM (la pratique positionne là encore cette marge généralement à 40%, voir même à 50%) et s’élève donc à 1141,18 euros.
Avec cette marge, le REVENDEUR doit lui aussi payer ses charges, son personnel, son loyer, son stock et tout le travail qu’il doit faire auprès des clients pour vendre et de ses fournisseurs pour être approvisionné et faire en sorte que son magasin soit suffisamment attractif… etc…PRIX DE VENTE AU CLIENT FINAL
Ce qui donne donc un prix HT de 3817,94 euros HT (2676,76 [marge distributeur] + 1141,18 [marge revendeur] ) et cela donne donc un prix de vente au client final de 4566,25 euros TTC.Voilà, c’est aussi dramatiquement simple que ça… et avec un tel fonctionnement, je vous assure qu’aucune des sociétés participant à la mise sur le marché du produit ne fait fortune… elles gagnent juste suffisamment leur vie pour être viables et continuer d’exister.
Bien sur, cela ne change rien au fond du problème : le client final ira comparer ce produit vendu très honnêtement à 4500 euros TTC, avec d’autres produits, de marques très connues qui existent depuis minimum 50 ans et qui peuvent se permettre de vendre beaucoup moins cher puisque leurs volumes de fabrication sont tout autres, et que, plus ils sont connus (et donc plus ils vont vendre car leur marque est établie,reconnue), plus ils peuvent se permettre de négocier les marges des intermédiaires qui tiennent absolument à vendre le produit car ils préfèrent gagner un peu moins, mais vendre beaucoup.
Avec ce triste constat, j’espère que tout le monde aura compris qu’il est bien difficile pour un jeune créateur de se lancer sur ce type de marché, et que même en vendant une montre 4500 euros au client final, il gagne à peine de quoi faire vivre sa société. Et, croyez-moi, à aucun moment il ne prend les clients finaux pour des gogos, bien au contraire !Et c’est bien pour cela que je salue bien bas la démarche présentée ici, il faut bien du courage pour se lancer dans une telle aventure !! Et avec ces chiffres, peut être réaliserez-vous l’effort qu’Emmanuel a du consentir en baissant de 700 euros son prix de vente final (c’est énorme!!!) pour être mieux positionné sur le marché.
Merci pour cette présentation très claire !
Donc au final, il faut soit passer par une distribution et une série relativement importante, et donc avoir forcément un prix élevé pour une qualité horlogère moindre. (avec des perspectives de notoriété et de croissance éventuellement importante).
Soit ne pas passer par un distributeur et faire de plus petites séries avec plus de contenu horloger.
Paradoxe assez incroyable ou la petite série, de meilleure qualité (plus aboutit du moins, je ne remet pas en cause la qualité des montres Dietrich
), est moins chère qu’une série plus large et distribué par un réseau.
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