- Ce sujet contient 124 réponses, 52 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 10 mois.
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Merci à Guillaume pour le partage, mais effectivement, je trouve le positionnement prix trop élevé.
mais la montre m’a l’air très chouette, avec un style néo-classique qui est intéressant.
Je ne suis pas particulierement fan de cette montre. Plus que le prix, c’est le compteur des secondes (decor + couleur) qui, je trouve, tranche trop avec le reste du cadran.
La faute en revient tres surement aux photos de Guillaume et l’eclairage de la piece donc je ne peux me prononcer totalement.Neanmoins, elle a un petit air de Moser qui n’est pas mal et j’aime assez le traitement du mouvement.
Je comprends aussi la reaction des Fameurs. Ca fait un peu l’effet Seiko : « Oui, c’est joli, mais je prefere mettre 4500 euros ailleurs tant qu’a faire. »
Cet episode illustre bien la toutes les difficultes pour une jeune marque de se lancer.
Parce que d’un cote, si on veut de la qualite, il faut mettre le prix, et encore plus si on tient deontologiquement parlant a etre dans du vrai swiss made (j’ai bosse pour un sous-traitant asiatique de montres swiss made connues et reconnues donc je sais de quoi je parle…) et d’un autre, on doit donc presenter des tarifs eleves pour amortir ces couts et degager un peu de marge. On se retrouve alors en concurrence avec des maisons qui ont plus de 100 ans de renommee derriere elle et contre lesquelles il est difficile de lutter devant le commun des passionnes.En tout cas, M.Dietrich, je salue votre participation, votre « bon esprit » a affronter ces premieres critiques et vous invite a vite vous fabriquer une veste ignifugée pour la suite
- j-m 33 a écrit:
- Et même avec tout ca c’est beaucoup trop cher. Après elle est jolie.
Même avis: assez jolie mais ridiculement chère.
- emmanueldietrich a écrit:
- Un peu de réconfort, j’avoue que c’est un soulagement, je ne m’attendais pas un pareil mitraillage pour notre baptème du feu. Mais c’est la réalité qui rentre 😉
Il est vrai que pour bien connaître le luxe (je suis designer pour les grandes marques, horlogères entre autre depuis plus de 15 ans), je peux vous dire que nos marges sont pour l’instant inférieures à toutes les références que vous citez, et que cela fait partie du jeu. Je finance ce projet entièrement moi-même, c’est une aventure dans laquelle je m’engage totalement, qui porte mon nom, et que je compte bien porter aussi longtemps que je tiendrai debout. Alors évidement, c’est frustrant de débattre d’un aspect du sujet aussi faussé par des avis visiblement mal renseignés…
Pour l’instant, je ne suis pas loin de payer de ma poche pour chaque montre qui sort de chez nous, et cela avant de commencer à parler de communication, sav, frais de structure etc… C’est un plaisir et un honneur pour moi de pouvoir le faire et tout mon espoir est bien sûr que cela soit récompensé un jour.
Merci et bonne nuit !!!
Monsieur Dietrich, tout d’abord merci de venir intervenir sur le forum et affronter la horde d’ignares sanguinaires que nous sommes.
Bien sûr, je n’ai aucune idée de l’industrie du luxe, du milieu de l’horlogerie, ni du business en général, je dois faire partie des avis mal renseignés dont vous parlez… En revanche, quand vous annoncez que chaque modèle vendu ne vous rapporte pas de marge, n’est-ce pas logique ? Connaissons-nous beaucoup de créateurs d’entreprise qui dégagent du profit immédiat ? Ben sûr que vous avez beaucoup de coûts structurels, bien sûr que votre cadrannier vous fait payer cher, vus les volumes demandés… Ici, on ne nous présente pas une entreprise, on nous demande notre avis sur une montre, là est la nuance.
Pourtant, à bien y regarder, si je compare votre démarche à celles de gens qui essayent de démarrer sur ce marché, j’ai simplement du mal à comprendre votre stratégie :
– MAT watches utilise comme vous des moteurs bien connus, et cherche à travailler sur les boîtiers et les cadrans (dans un style bien différent du votre), mais se positionne à des tarifs bien plus agressifs;
– jean-Baptiste Viot et Benjamin Muller, pour ne citer qu’eux, ont décidé de faire un véritable travail sur les mouvements, avec des philosophies et des produits bien différents, et un positionnement tarifaire bien plus élevé ; en revanche, pour avoir eu leurs modèles en main et avoir à plusieurs occasions échangé avec leurs concepteurs, on peut comprendre la légitimité de leurs marques respectives.
C’est le produit qui est présenté ici qui suscite nos réactions d’ignares, car comparable à ce que font pléthores d’emboîteurs qui, depuis des années, nous font prendre des vessies pour des lanternes. Si votre démarche consiste en un beau travail sur les boîtiers et les cadrans, mon humble avis serait au mieux de cacher le mouvement sous un fond plein travaillé.
Par ailleurs, ne prenez pas ma sévérité à titre personnel, une marque « vénérable » comme Jaquet-Droz, qui utilise les mêmes préceptes (cadrans-boîtiers très élaborés, moteurs de tracteurs, prix élevés) suscite aussi peu mon enthousiasme.
Je serais plus qu’heureux d’en débattre avec vous de manière constructive mais, de grâce, ne prenez pas tous les FAMeurs pour des ignares. Il y a ici quelques personnes qui sont dans ce métier depuis très longtemps, et qui savent de quoi elles parlent, que ce soit d’un point de vue horloger ou industriel (et je ne m’inclue pas dedans
).Quoi qu’il arrive, bravo pour votre engagement, et je vous souhaite le meilleur pour la suite.
Je voudrais tout d’abord féliciter M. Dietrich pour le calme et le fair play de ses réponses ! Je suis impressionné.
Personnellement, la montre me plaît, la finition de l’ensemble à l’air bonne, voire très bonne sur l’ensemble boîte/cadran. Le point qui a fait réagir beaucoup de monde est la mise en valeur du mouvement (découpe de ponts, col de cygne) : c’est vrai que malgré un beau traitement, l’ensemble est un peu brut. Là où le bat blesse, c’est qu’en effet le prix de vente est élevé, non pas au regard d’un quelconque prix de revient calculé au boulier compteur par certains, mais par rapport aux autres offres du marché (mon regard se porte vers Dornblüth p.e.). Sans mettre en cause la sincérité de la démarche, c’est une réalité dont il faut tenir compte.
Pour le reste, je ne peux que souhaiter beaucoup de succès à M. Dietrich et son équipe.
Nic
lasBonjour,
Tout d’abord, merci au créateur de cette montre de venir nous faire part de ses motivations.
Alors je trouve (d’apres photos), que cette montre a un look tres sympathique, en clair elle correspond au style de montre que j’aime, bien que rien ne remplace un passage au poignet, mais bon, il faut bien se faire connaitre et le net est un moyen efficace de le faire.
M.Dietrich je vous souhaite de reussir dans cette aventure, cependant je vois un obstacle a cette reussite: le mouvement de cette montre, car au prix ou vous vous positionnez les clients veulent un nom connu.
Donc il faut soit mettre un mouvement eta de base et vendre moins chère, soit faire un mouvement maison et faire exploser les prix.
Le travail que vous nous proposez ne peut etre viable commercialement a ce tarif, que si vous portez un nom qui est connu dans le monde de la montre bracelet, le tout en faisant de gros volumes.
Je pense que votre démarche est sérieuse, et qu’apres quelques modifications, il vous sera possible de proposer cette montre a un prix tout fait interessant.
Bonne chance, et ne vous decouragez pas, ce n’est que le début.
Amicalement.Bonsoir.
J’ai vu cette montre aujourd’hui, vous trouverez mes commentaires ci-après:
http://equationdutemps.blogspot.com/2011/10/dietrich-night-blue-silver.html
Et une revue que j’ai trouvé très objective et super bien construite et argumentée !
Merci pour le partage.
Merci à François-Xavier pour sa revue qui va nous permettre de progresser.
Juste un petit commentaire sur un point soulevé et que je trouve intéressant sur les vis bleutées à fentes blanches. Je ne sais pas si tout le monde sait d’où cela vient et il me semble intéressant de le raconter pour débattre du sujet. A l’origine, les vis qui était en acier au carbone (et donc sujettes à la rouille contrairement aux platines et rouages en laiton) étaient chauffées au chalumeau par l’horloger afin de les faire bleuir. En effet, bleui, l’acier résiste mieux à la corrosion. Aujourd’hui, les vis sont en acier inoxydable, et ce traitement n’a donc plus lieu d’être, si ce n’est par hommage à la tradition. Les manufactures qui produisent et bleuissent eux-même leurs vis comme par exemple Glashütte dont j’ai vu les horlogers à l’oeuvre, obtiennent des vis entièrement bleues. Par contre, les vis de production industrielle sont en général traitées pour avoir un aspect plus blanc et brillant (nickelage ou rhodiage). Ce traitement empêche le bleuissement. Résultat, l’horloger re-polit la tête de la vis pour éliminer le traitement et bleuit ensuite les parites dégagées. La fente et le pas de vis restent blanc.
On peut débattre de la légitimité de tout cela.
Cependant, si en terme de design on considère en général comme plus pure les esthétiques ou la forme est issue de la fonction -ce qui était le cas au départ avec nos vis-, il faut admettre que l’art horloger est un domaine ou le décor gratuit est plus que répandu. Il ne se jsutifie que pas le plaisir des yeux et l’admiration que génère ces prouesses d’habilité et de minutie. Beaucoup de complications récentes relèvent également du domaine de la prouesse gratuite, et cela ne semble choquer personne.
Donc toutes bleues toutes blanches ou avec une rayure, disons que les vis sont une affaire de goût, affaire très personelle comme chacun le sait.salut
Les justifications de coût de production d’une telle montre me semble douteuses
à comparer avec la nouvelle Pequignet manufacture qui à tarif presque identique offre une
montre à plusieurs complications !!!!cherchez l’erreur
Patazaille
- PATAZAILLE a écrit:
- salut
Les justifications de coût de production d’une telle montre me semble douteuses
à comparer avec la nouvelle Pequignet manufacture qui à tarif presque identique offre une
montre à plusieurs complications !!!!cherchez l’erreur
Patazaille
La marque viens d’être créer en Septembre 2011 ….
- PATAZAILLE a écrit:
- salut
Les justifications de coût de production d’une telle montre me semble douteuses
à comparer avec la nouvelle Pequignet manufacture qui à tarif presque identique offre une
montre à plusieurs complications !!!!cherchez l’erreur
Patazaille
Jaquet Droz ne fait rien d’autre que travailler sur les cadrans/aiguilles/boîtiers, et cela ne les empêche pas de vendre beaucoup, beaucoup plus cher !
Lorsque j’ai découvert les premières (piètres
) photos, je me suis dit que la montre était sympa visuellement.Le genre de commentaire qu’elle doit être censée libérée vu le prix. Car c’est sur, ce n’est pas pour le mouvement que l’on va l’acheter.
Mais rapidement mon oeil a été un peu égratigné. En effet, j’ai l’air d’être le seul que ça dérange, mais je trouve que les éguilles et les index décrédibilisent l’objet.Pour moi, c’est de là que vient cette sensation de lourdeur malgré une finesse désirée, et perceptible dans l’ensemble.
L’éguille des minutes est trop courte à mon goût, et dans l’ensemble elles sont un poil trop large et pas assez satinées.
Je trouve les trois éguilles trop brutes en fait. Et le fait de voir autant le moyeux en contraste me gêne également.Dans l’esprit de la montre, je me demande aussi si le cerclage de la petite seconde en relief joue en sa faveur. J’aurais bien vu les deux cadrans au même niveau, seulement différenciés par le traitement de surface.
Dernière chose, le logo. Positionné un peu haut et avec des espaces trop prononcés dans la typo.
Bref, pas mal de critiques de ma part pour une montre qui somme toute dégage quelque chose de spécial pour moi. Ca tient vraiment à des détails pour que je la trouve superbe en ce qui me concerne.
Pour ce qui est du positionnement tarifaire, je n’en rajouterai pas. Seulement j’aurais préféré la voir en série non limitée et pour un positionnement autour de 2900e (ce qui est déja dans la fourchette bien haute
). Je sais bien que cela n’est pas concevable, étant donné que le facteur série limitée est casi-indispensable pour le type de clientèle visée avec un « package » comme celui-ci.Pour finir, je soulignerai l’attitude de l’entrepreneur. Le genre de démarche qui, quoi qu’il en soit, provoquera sinon de la sympathie, du respect.
En effet M.Dietrich (je vais te tutoyer, comme il se doit ici
), tes interventions assumées, cohérentes, calmes et teintées d’humour font parti de tes arguments les plus persuasifs pour l’image de ta marque.
Malheureusement, je fais partie de la petite communauté FAM, et mon pouvoir d’achat de t’interessera pas avant un moment.Tu dois probablement être plus agressif pendant la night, autour de la table
Je te souhaite beaucoup de réussite (et de baisser tes prix à l’avenir… )
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