- Ce sujet contient 148 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 4 mois.
-
Messages
-
- Arnaud.A a écrit:
- Probablement juste une commande spéciale de Daimaru…
Pour juste deux pièces, ça semble bien être ça…
Arnaud, je la trouvais chère (on va dire « prix étonnant’) parce que je n’avais personnellement jamais vu de tourbillon Citizen, et tout d’un coup ils sortent du bois avec une pièce à 90K, ça reste une coquette somme sur le marché des tourbillons. S’il n’est pas destiné à la vente (3 exemplaires), alors afficher c’est prix c’est bien une intention de se positionner non ?
Je vais prendre un exemple un peu lourdaud, on trouve facilement des tourbillons Zenith à 20/30k sur la baie, maison dont le savoir faire en haute horlogerie n’est plus à démontrer (même si je suppose que le soin apporté à un « simple tourbillon » et à une Christophe Colomb n’est pas franchement le même!). Si un technicien comme Fulgurochat passe par là j’aimerais d’ailleurs bien connaître son avis sur ces derniers.
La démarche de Citizen peut être intéressante si c’est pour mettre la marque en lumière et amorcer une nouvelle gamme (pertinent et pérenne à la manière de GS) après tout une petite offensive pour bouger les suisses n’est jamais inutile et apporte de la diversité sur le marché.
Pour finir c’est aussi un avis à la volée sur cette pièce qu’il faut désormais voir en vidéo. Si je n’avais rien lu sur Credor le prix de certaines pièces me ferait également bondir.. (exemple la récente Crédor Eichi II). Il y a peut être aussi un prix qui se justifie par des aspects moins voyant que sur certaines montres suisses, etc.
Les deux exemplaires sont bien destinés à la vente à Daimaru et je ne pense pas que faire deux montres pour un évènement spécial relève d’un réel positionnement. J’imagine que développer un tourbillon 100% en interne (sans l’aide de leurs boîtes Suisses) pour une marque qui n’en a jamais fait et qui ne va en vendre que deux, ça doit représenter des frais colossaux !
Quant au fait d’amorcer une nouvelle gamme, pourquoi pas, mais ils lui aurait donné un nom ou auraient fait savoir que c’est le lancement d’une nouvelle gamme. En l’occurrence, ça n’a pas trop l’air d’être le cas
- Arnaud.A a écrit:
- Probablement juste une commande spéciale de Daimaru…
ça, ce n’est pas le but mais le contexte.
- foversta a écrit:
- A vrai dire, je ne comprends pas très bien ce que vient faire cette montre chez Citizen et l’objectif. Montre image certes mais Citizen possède des marques qui oeuvrent dans ce segment. Volonté de mettre en avant les capacités japonaises? Alors il faudrait peut-être plus de transparence dans la communication, cela viendra peut-être. Laissons alors Citizen officiellement communiquer dessus.
Quant aux histoires de segment, je fais partie de ceux qui pensent qu’il est impossible de proposer une montre en dehors de son segment de prédilection. Ce n’est pas moi qui le dit. C’est le marché. Lorsque Seiko propose du haut de gamme, il le fait par Credor. Grand Seiko a abandonné cette année la référence Seiko.
Si je suis un collectionneur japonais de montres HH du pays, je me dirige vers les deux artisans qui me viennent à l’esprit.
Cette montre est une énigme pour moi car je ne comprends pas quel est son but.
C’est une autre façon de dire ce que je pense
Mais on aura compris que ce n’est pas l’avis de tout le monde ici et on nous le fait bien comprendre
Sans rancune les gars, on discute, on s’écharpe gentiment et on confronte nos idées.
C’est notre passion commune qui fait que le débat s’enflamme, et c’est toujours plus intéressant que « quelle montre dois-je porter pour aller aux putes ? »
- foversta a écrit:
-
ça, ce n’est pas le but mais le contexte.
A mon sens le but est de faire de la promo. 2 montres à 90 000 euros c’est un coût dérisoire pour être repris sans aucun doute dans des dizaines de magazines, blogs, forums, etc… La preuve.
Vous oubliez que le marketing n’a pas tellement pour but de faire vendre directement mais de faire penser que la marque existe le jour où on veut acheter. Que la marque soit considérée le jour où.
A la différence des pubs papier types boîtes aux lettres par exemple qui visent un achat direct « impulsifs ».
Je suis persuadé que beaucoup de passants sur ce post découvre le nom « Citizen » et on fait du traffic sur le site de Citizen et en achèterons une à 200 euros à leurs femmes dans 5 mois à l’anniversaire. But pas plus compliqué et atteint à mon sens.
Un classique de la com. A mon sens, il ne faut pas chercher plus loin.
- foversta a écrit:
- A vrai dire, je ne comprends pas très bien ce que vient faire cette montre chez Citizen et l’objectif.
« The Citizen Tourbillon Y01 will commemorate the 300th anniversary of major department store chain Daimaru, which got its start as a dry goods store in 1717. »
Voilà, c’est une montre faite par des japonais pour des japonais en commémoration d’une chaine de magasins japonaise présente uniquement… au Japon.
C’est assez simple à comprendre finalement, il faut juste admettre que ce n’est pas une montre marketée selon des valeurs occidentales pour des collectionneurs internationaux, mais plutôt une sorte d’ouvrage patriote pour un marché local.Daimaru est une chaînes de grands magasins au Japon, que l’on pourrait assimiler au Printemps ou aux Galeries Lafayettes. Plutôt chic et urbain donc.
Cette enseigne existe depuis 300 ans (année de fondation 1717) donc pour l’occasion ils sortent un projet exceptionnel porté par un grand de l’horlogerie locale. 2 exemplaires d’un tourbillon japonais qui doivent refléter l’excellence et l’exclusivité et rappeler la longue tradition japonaise.
Bien vu je trouve
Après bien sûr , le collectionneur de montres occidental n’y comprend rien car pour lui Citizen c’est la montre à quartz à 100 balles du supermarché et ce tourbillon ne lui paraît pas rentable
outre que Citizen doit à mon sens parfaitement maîtriser cette technologie depuis des lustres grâce à son département de R&D, je suis certain que ces deux exemplaires vont être vendus immédiatement. Moi Citizen me fait rêver , peut être même plus que Seiko car c’est une manufacture mystérieuse et beaucoup plus étendue que ce que l’on pourrait penser.
Dernière pensée : qui porte l’ensemble du secteur de la « nouvelle horlogerie » que l’on voit fleurir tout autour du monde depuis quelques années grâce à ses mouvements automatiques fiables et précis ?
- Cedric92 a écrit:
- Daimaru est une chaînes de grands magasins au Japon, que l’on pourrait assimiler au Printemps ou aux Galeries Lafayettes. Plutôt chic et urbain donc.
Cette enseigne existe depuis 300 ans (année de fondation 1717) donc pour l’occasion ils sortent un projet exceptionnel porté par un grand de l’horlogerie locale. 2 exemplaires d’un tourbillon japonais qui doivent refléter l’excellence et l’exclusivité et rappeler la longue tradition japonaise.
Bien vu je trouve
Après bien sûr , le collectionneur de montres occidental n’y comprend rien car pour lui Citizen c’est la montre à quartz à 100 balles du supermarché et ce tourbillon ne lui paraît pas rentable
outre que Citizen doit à mon sens parfaitement maîtriser cette technologie depuis des lustres grâce à son département de R&D, je suis certain que ces deux exemplaires vont être vendus immédiatement.
Je pense qu’il est en effet raisonnable de replacer ce tourbillon dans son contexte comme l’écrit Cédric. Même si l’on se place d’un point de vue purement capitaliste et global(isant), chaque marché possède sa propre logique (en plus de la – des – logique-s du marché mondial). La logique de Citizen est ici très claire. Il faut se garder des excès d’un point de vue européen (français ?).
Et puis Citizen ne doit pas attendre après la vente de deux tourbillons pour boucler ses fins de mois…
Il y a quand même un truc qui me défrise sur ce sujet.
On tape a raison sur les suisses qui ont artificiellement augmentés leurs tarifs a coup de puissance de 10, mais quand les japonnais font pire encore il faudrait les encenser? Cette montre serait une Patek, je taperais tout pareil dessus.
Je ne doute pas une seconde qu’elle est des qualités exceptionnelles, que ce soit du lourd, toussaaaaa… mais elle n’en est pas moins insipide, le tourbillon n’est pas squeletté en ce sens que l’on ne voit pas a travers ce qui le mettrais beaucoup plus en valeur, enfin, l’arrière du calibre est tout aussi insipide que la face de la montre et ne dévoile rien du mouvement.Et puis en quoi est elle japonnaise en dehors de sa fabrication? De face on dirait la moitié des catalogues suisses de montre sages et classiques.
Voila un pays a la culture forte, a l’art majestueux, et il se contentent de copier ce qui nous ennuis le plus dans les montres suisses.Bref, je ne comprends vraiment pas la raison d’être de cette montre.
Au lieu de montrer qu’ils peuvent faire la même chose, j’aurais préféré qu’ils nous montrent ce que serait un tourbillon japonnais, issus de leur culture et de leur art…
Ne serait ce que ce pont rectiligne aux découpes carrées, franchement j’ai du mal a y voir de l’inspiration. Je dessinerais la même pièce pour un de mes ensemble mécanique industriel si le poids entrait en jeu.Moi je l’aime bien ce dos, c’est minimaliste et très japonais (fait penser aussi à Credor).
Quant à la face avant la référence est claire, style neo-classique des années 40, plutôt américain que suisse. Là aussi ça ressemble beaucoup à ce qui se fait dans une certaine mouvance steampunk japonaise, Asaoka n’a rien inventé car il s’en est lui aussi inspiré.
- Manivel a écrit:
- Il y a quand même un truc qui me défrise sur ce sujet.
On tape a raison sur les suisses qui ont artificiellement augmentés leurs tarifs a coup de puissance de 10, mais quand les japonnais font pire encore il faudrait les encenser?
Cette montre serait une Patek, je taperais tout pareil dessus.
Encore une fois, à ton avis combien couterait un tourbillon Patek en or blanc, fabriqué à deux exemplaires pour un évènement très spécial? Et encore, Patek a l’habitude de faire des tourbillons, ce n’est même pas tout à fait comparable. Là Citizen a dû investir beaucoup pour développer en interne un nouveau type de mouvement pour deux pièces, ce genre de chose a forcément un cout !
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.