- Ce sujet contient 38 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 10 mois.
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Messages
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Bonjour,
Je me demande toujours pourquoi un tel engouement pour la Nautic Ski de Lip ou la Superman (version automatique) de Yema; qu’ont-elles d’exceptionelles pour atteindre des sommes supérieures à, par exemple, une Oméga basic? Al’époque de leur sortie, Lip et Yema étaient des marques populaires et les modèles dont je vous parle sont sortis à des milliers d’exemplaires; les tarifs de ces modèles étaient à peine supérieurs à des montres de Première Communion.
Je crois personnellement que tout simplement quelques collectioneurs, on va dire influents, et possédant un exemplaire, font grimper la cote.Je sens que ce sujet risque de partir en grand n’importe quoi assez rapidement.
A mon humble avis, ces montres possèdent un certain intérêt pour des personnes francophones, nées et / ou résidentes en France. Ce que je peux comprendre parfaitement d’ailleurs, et qu’on peut comparer aux USA à l’engouement pouvant exister pour certaines Lord Elgin (modèles Clubman, Black Knight, Eldorado, Golfball, Chevron, Elvis, etc..). Il s’agit de marques ayant une histoire nationale, portées par des personnes influentes, dont les publicités ont pu faire rêver durant leur enfance des gens devenus adultes maintenant, ayant passé des accords commerciaux ou militaires (comme Wyler aux USA).
Surtout pour Yema, qui n’a jamais été qu’un emboiteur si je ne m’abuse. Je comprends ce que tu veux dire, dans le sens où beaucoup de manufactures comme Bucherer par exemple devraient donc logiquement bénéficier en France d’une cote d’amour similaire. Sauf qu’encore une fois, le côté affectif et historique joue beaucoup. Les choses sont différentes pour Lip, qui a produit ses propres calibres.
Ici, en tout cas, tout le monde se contrefiche de Yema. Lip, à la rigueur, pour les collectionneurs. Mais pour prendre un autre exemple, Vulcain et Favre Leuba sont deux enseignes très prisées en pays anglophones (l’une aux USA, l’autre au Royaume-Uni), et dont tout le monde se fout en France. Pas la même histoire, pas les mêmes pubs en étant enfant, etc…
C’est la loi de l’offre et la demande qui génère les prix,
Mais ce sont des modeles mytiques, qui ont fait la notoriété de ces marques, donc qu’il faut absolument avoir dans une collection.
- shoulderblack a écrit:
- Mais ce sont des modeles mytiques […] donc qu’il faut absolument avoir dans une collection.
Pour un collectionneur français, précisons.
Parce qu’une Superman avec un ETA dedans, aux yeux d’un collectionneur anglophone, passez-moi l’expression, mais ça lui en touche une sans faire bouger l’autre.
A l’inverse, une Wyler Heavy-Duty numérotée et avec un beau dynaflex à l’intérieur, tout le monde s’en moque ici, mais de l’autre côté de l’océan…
Des Superman à quartz partent à plusieurs centaines d’Euros sur le net, je suis curieux de voir la nationalité des enchérisseurs. Il ne s’agit pas d’une critique, mais simplement d’une séparation entre la faible valeur intrinsèque de la montre (une plongeuse 200 mètres, à quartz), et sa forte valeur sentimentale, qui va justifier son prix.
Tout est question d’être né et d’avoir grandi quelque part !
- popoff06 a écrit:
- Bonjour,
Je me demande toujours pourquoi un tel engouement pour la Nautic Ski de Lip ou la Superman (version automatique) de Yema; qu’ont-elles d’exceptionelles pour atteindre des sommes supérieures à, par exemple, une Oméga basic? Al’époque de leur sortie, Lip et Yema étaient des marques populaires et les modèles dont je vous parle sont sortis à des milliers d’exemplaires; les tarifs de ces modèles étaient à peine supérieurs à des montres de Première Communion.
Je crois personnellement que tout simplement quelques collectioneurs, on va dire influents, et possédant un exemplaire, font grimper la cote.
En effet, comme certains l’ont précisé, LIP c’est français et voilà. Omega c’est Suisse. Est-ce que je préfères une Omega classique à une LIP genre Himalaya en Or? Ben pour moi, le choix est vite fait. De plus, la transition du mécanique par le quartz est passé par l’électromécanique (ou électronique si diode il y a…), donc forcément, ça va attirer quelques collectionneurs dont je fais partie.
- StephenOrlac a écrit:
- …
Ici, en tout cas, tout le monde se contrefiche de Yema. Lip, à la rigueur, pour les collectionneurs. Mais pour prendre un autre exemple, Vulcain et Favre Leuba sont deux enseignes très prisées en pays anglophones (l’une aux USA, l’autre au Royaume-Uni), et dont tout le monde se fout en France. Pas la même histoire, pas les mêmes pubs en étant enfant, etc…
Ben ça dépend à qui tu parles justement. J’avais rencontre un horloger sympa à Bray dans les Wicklows où j’ai habité pendant quelques années. Et il en connaissait un rayon sur LIP. Parce qu’un collectionneur ou horloger de métier (avec certes une bonne trentaine d’années en bagages) connaitra LIP de toute façon. D’ailleurs un très bon réparateur de ces calibres électroniques réside en Angleterre.
Aujourd’hui je vis en Allemagne et les gens connaissent LIP aussi. Même à Glashütte…
Certes, chacun son avis.
- LIPNOTIC a écrit:
- Ben ça dépend à qui tu parles justement. J’avais rencontre un horloger sympa à Bray dans les Wicklows où j’ai habité pendant quelques années. Et il en connaissait un rayon sur LIP. Parce qu’un collectionneur ou horloger de métier (avec certes une bonne trentaine d’années en bagages) connaitra LIP de toute façon. D’ailleurs un très bon réparateur de ces calibres électroniques réside en Angleterre.
Aujourd’hui je vis en Allemagne et les gens connaissent LIP aussi. Même à Glashütte…
Certes, chacun son avis.
Si vous me relisez, j’ai très clairement fait une différence entre Yema et Lip, en précisant que Lip était une enseigne connue des collectionneurs à l’étranger. Remontez un peu dans le sujet, c’est assez nettement précisé je le pense.
mon message semble avoir disparu….
je disais donc qu’a mon avis d’humble collectionneur, une Nautic ski est un must have car elle a ete la premiere montre electrique concue et fabriquee. Bulova l’a commercialisee en premier mais la perenite demeure chez Lip…
quand a la superman elle est tout simplement la seule alternative francaise aux sub et seamaster
La Superman a aussi été la première plongeuse grand public étanche à 300m il me semble…elles sont prisées dans nombres de pays, comme les rally ou yachtingraf…personnellement mon 1er chrono auto fut une Yéma (je l’ai toujours d’ailleurs!) et j’adore cette marque!
- StephenOrlac a écrit:
- Si vous me relisez, j’ai très clairement fait une différence entre Yema et Lip, en précisant que Lip était une enseigne connue des collectionneurs à l’étranger. Remontez un peu dans le sujet, c’est assez nettement précisé je le pense.
Autant pour moi. J’ai raté la subtilité…De plus, sincèrement désolé pour le tutoiement qui me semblait assez courant sur ce forum.
Bref, mon intention était d’argumenter sur le sujet et donc de défendre un peu l’une des rares entreprises horlogères françaises. Et crois moi, je suis loin d’être chauvin…
Certes, LIP a fait des erreurs (à mon avis) mais elle a aussi contribuer à une belle aventure et pendant une période très difficile pour l’horlogerie mécanique.Sur ce, je m’en vais boire quelques vins chauds…
il y a beaucoup de frustration dans le message de notre ami Popoff
quant à la théorie de complot, elle m’a bien fait rire.
Si vous trouvez que c’est trop cher, faites comme beaucoup des collectionneurs que vous critiquez, arpentez les brocantes et vide-greniers et vous trouverez bien un jour ce que vous convoitez pour quelques euros / dizaines d’euros …
au-delà du chauvinisme franco-français autour de ces 2 marques, il faut avoir à l’esprit qu’actuellement, les modèles sportifs, toutes marques confondues sont beaucoup plus recherchés que les modèles classiques. Rien d’étonnant donc qu’un modèle sportif d’une marque « inférieure » mais connue telle que LIP ou Yema soit plus cher qu’un modèle classique chez Omega. Et on pourrait faire le même raisonnement au sein d’une marque. Comparez les tarifs catalogue dans les années 60 d’une speed ou d’une seamaster300 et d’une constellation et comparez la côte de l’occasion actuelle …- popoff06 a écrit:
- Bonjour,
Je crois personnellement que tout simplement quelques collectionneurs, on va dire influents, et possédant un exemplaire, font grimper la cote.
Salut Popoff06
Je ne comprends pas très bien votre attaque assez virulente et ce procès d’intention que vous faites aux collectionneurs de ces marques françaises.
Que savez-vous de leur motivation ?
Faire grimper la cote ? Pourquoi faire ? Pour revendre une montre 600 alors qu’on l’a acheté 500 ? Pour devenir riche ? Pour monter un trafic ? Mais il faut en vendre des centaines comme ça avant que cela ne devienne financièrement intéressant… Et si vous suivez un peu les ventes, vous constaterez qu’elle ne grimpe pas tant que cela, la cote.En cherchant sur le forum, vous constaterez facilement que je suis l’un de ces collectionneurs. Moi, que la cote monte, ça m’em… parce que cela signifie que je vais devoir dépenser plus pour acquérir les objets qui m’intéressent.
Alors, pour répondre à votre question, qu’ont-elles de particulier, ces montres ?
Ben…
- D’abord, elles sont françaises. Valeur sentimentale.
- Ensuite elles racontent l’histoire d’une industrie florissante, qui n’a malheureusement pas résisté au quartz et n’a pas eu en son sein un génie comme Nicolas Hayek, qui a sauvé l’industrie suisse. Mais elle en a fait vivre, des familles, dans la vallée de Morteau !
- Certaines ont un design unique et exceptionnel : c’est le cas des Yachtingraf, Rallygraf, Flygraf, Superman, Lip Nautic. On est pas obligé d’aimer, mais elles ne sont pas devenus des références uniquement par hasard.
- Pour les bricoleurs comme moi, elles sont un terrain de jeu et d’apprentissage idéal, avec des mouvements robustes, facile à réparer, et avec des pièces détachées extrêmement facile à trouver.
- Et enfin, accessoirement, certaines sont plus difficiles à trouver, en très bon état, que certains icônes de l’horlogerie suisse comme la Speedmaster. Comme ce qui est rare est cher…
Voilà…
Allez, détendez-vous et faites-vous plaisir : achetez-en une 😉J.
- LIPNOTIC a écrit:
- Autant pour moi. J’ai raté la subtilité…De plus, sincèrement désolé pour le tutoiement qui me semblait assez courant sur ce forum.
Ah nan aucun souci là-dessus !
Mon ton peut paraitre froid en français, c’est tout, mais il n’y avait aucun rejet !
J’adore Lip, j’ai le bonheur et la chance d’en posséder quelques unes (pas des sportives, mais quelques modestes Dauphine et Souveraine) et je les porte régulièrement.
J’ai dû mal m’expliquer, voilà tout. Ce que je voulais dire, c’est que la différence de qualité intrinsèque entre une plongeuse Yema et par exemple une Titoni, une Prestige, une Sovereign, ou plus récemment les Rotary d’Isosta, me semble inexistante.
Le prix, lui, diffère fortement. Pourtant je ne critique pas ce prix élevé pour les Superman ! Je le justifie par l’histoire de Yema, sa présence et même son « aventure » en France, ses associations (militaires ou sportives), qui au-delà de la valeur réelle de la montre, confèrent à la marque une sorte de « valeur de coeur » qui fait que les passionnés se les arrachent. Et ce sont cette histoire, cette aventure nationale, ces partenariats, qui manquent à des marques ayant produit des plongeuses de qualité égale.
A titre d’exemple, les Superman partent au même prix que les Caribbean, ce qui me semble qualitativement injustifié, mais tout à fait compréhensible quant à la côte d’amour respective des deux enseignes (oui, je sais, Caribbean n’est pas à proprement parler une enseigne, m’enfin vous m’avez compris).
Voilà, je ne sais pas si je suis très clair.
Je ne suis absolument pas virulant, je veux juste comprendre le pourquoi de certains choix. J’ai eu mes réponses et maintenant je comprends ces choix: il est vrai que l’horlogerie française a sorti d’excellentes montres qui méritent d’être collectionnées, simplement j’étais quand même étonné par un engouement aussi puissant. Encore une fois, que ceux d’entre vous qui ont pu se sentir agressés ou que j’ai blessé m’excuse; c’est vraiment en toute innocence que j’ai posé cette question. Je respecte toujours les choix des collectionneurs et je suis même très content de trouver grace à eux un large éventail de marques et de modèles que je ne connaissais pas avant d’intégrer FAM.
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