- Ce sujet contient 26 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 7 mois.
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Messages
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- BRxavier a écrit:
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Si tu reprends mon post ici, tu verras qu’il y a débat et que de nombreuses sources disent que c’est un ETA 2824 et d’autres un Sellita :
https://famontres.com/forums/topic/2013-annee-ingenieur/page/105/
Le sujet est que le Sellita SW300 est construit sur les plans du ETA 2824, plans qui sont dans le domaine plublique, donc difficile de voir la différence à moins d’ouvrir la montre.
De toute façon, même si c’est un ETA 2824 cela n’enlève rien au fait que ces Ingénieurs 40mm sont vendues en 2014 au même prix que les Ingénieurs 42/46mm sur base d’un mouvement manufacture Pellaton IWC il y a seulement quelques années.
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Merci BRxavier pour toutes ces précisions et rappels.
Penses-tu qu’un mouvement ETA 2824, s’il est « assemblé/remonté » par IWC (avec peut-être à la clé, certaines pièces « critiques » remplacées par d’autres conçues et produites par IWC) peut rendre un mouvement final bien plus qualitatif (= plus grandes robustesse, précision, réserve de marche…).
Je te pose cette question, car c’est l’argument (marketing?) que m’avait avancé IWC quand je leur avais rétorqué ce que tu soulignes précisément: comment IWC vend aujourd’hui une Ingénieur Automatic 40mm équipé d’un mouvement ETA, au prix d’anciennes versions Ingénieur Automatic avec mouvement in-house (Pellaton et autres)?
Merci, bien cordialement- golan921 a écrit:
- Penses-tu qu’un mouvement ETA 2824, s’il est « assemblé/remonté » par IWC (avec peut-être à la clé, certaines pièces « critiques » remplacées par d’autres conçues et produites par IWC) peut rendre un mouvement final bien plus qualitatif (= plus grandes robustesse, précision, réserve de marche…).
a condition que ce soit vrai d’une part et que l’on arrive a connaitre les modifications en question…
si leurs modifications ce cantonnent a remplacer le rotor
Bref y’ de grandes chances que l’on ne sache pas avant un long moment,
mieux vaut se dire que cela reste un eta/sellita catalogue.__________________________________
A choisir sans péril, on collectionne sans gloire !
Instagram : @gaelbx- golan921 a écrit:
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Merci BRxavier pour toutes ces précisions et rappels.
Penses-tu qu’un mouvement ETA 2824, s’il est « assemblé/remonté » par IWC (avec peut-être à la clé, certaines pièces « critiques » remplacées par d’autres conçues et produites par IWC) peut rendre un mouvement final bien plus qualitatif (= plus grandes robustesse, précision, réserve de marche…).
Je te pose cette question, car c’est l’argument (marketing?) que m’avait avancé IWC quand je leur avais rétorqué ce que tu soulignes précisément: comment IWC vend aujourd’hui une Ingénieur Automatic 40mm équipé d’un mouvement ETA, au prix d’anciennes versions Ingénieur Automatic avec mouvement in-house (Pellaton et autres)?
Merci, bien cordialement
- trinita a écrit:
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a condition que ce soit vrai d’une part et que l’on arrive a connaitre les modifications en question…
si leurs modifications ce cantonnent a remplacer le rotor
Bref y’ de grandes chances que l’on ne sache pas avant un long moment,
mieux vaut se dire que cela reste un eta/sellita catalogue.
Je suis d’accord avec Trinita, c’est difficile à savoir puisque c’est un fond plein.
De plus si la finition et l’apport d’IWC sur le 2824/SW300 était si génial que cela, pourquoi le cacher avec un fond plein alors même les Ingénieur haut de gamme et manufacture ont des fonds en saphir.
Je sais qu’IWC donne sur ce point l’argument de l’antimagnétisme (cage en fer doux donc fond plein) et le fait que les Ingénieurs étaient historiquement des montres pour professionnels donc antimagnétiques, mais de façon étonnante cela ne gêne pas IWC sur les Ingénieurs haut de gamme (7 Jours, Chrono, Carbon Performance) où là tous les modèles ont un fond saphir.De plus il faut bien avoir en tête que la précision du mouvement vient surtout de l’échappement, or les pièces techniques de l’échappement en Suisse viennent quasi exclusivement de chez Nivarox FAR une filiale d’ETA/SG (hors Rolex et son panachrome), on voit mal IWC faire mieux qu’ETA tout seul dans son coin alors que tout le monde se fournit chez eux.
http://www.ablogtowatch.com/a-brief-history-of-eta/2/Intéressant aussi de noter que chez Tissot une montre vient de sortir avec un 2824 en version chronomètre COSC à 850€… (c’est-à-dire le niveau de finition le plus élevé du 2824 voir sujet ci-après https://famontres.com/forums/topic/niveau-de-finition-eta-2824-2-grade/).
Chez IWC l’Ingénieur 40mm n’est même pas COSC !- BRxavier a écrit:
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Je suis d’accord avec Trinita, c’est difficile à savoir puisque c’est un fond plein.
De plus si la finition et l’apport d’IWC sur le 2824/SW300 était si génial que cela, pourquoi le cacher avec un fond plein alors même les Ingénieur haut de gamme et manufacture ont des fonds en saphir.
Je sais qu’IWC donne sur ce point l’argument de l’antimagnétisme (cage en fer doux donc fond plein) et le fait que les Ingénieurs étaient historiquement des montres pour professionnels donc antimagnétiques, mais de façon étonnante cela ne gêne pas IWC sur les Ingénieurs haut de gamme (7 Jours, Chrono, Carbon Performance) où là tous les modèles ont un fond saphir.De plus il faut bien avoir en tête que la précision du mouvement vient surtout de l’échappement, or les pièces techniques de l’échappement en Suisse viennent quasi exclusivement de chez Nivarox FAR une filiale d’ETA/SG (hors Rolex et son panachrome), on voit mal IWC faire mieux qu’ETA tout seul dans son coin alors que tout le monde se fournit chez eux.
http://www.ablogtowatch.com/a-brief-history-of-eta/2/Intéressant aussi de noter que chez Tissot une montre vient de sortir avec un 2824 en version chronomètre COSC à 850€… (c’est-à-dire le niveau de finition le plus élevé du 2824 voir sujet ci-après https://famontres.com/forums/topic/niveau-de-finition-eta-2824-2-grade/).
Chez IWC l’Ingénieur 40mm n’est même pas COSC !
Le fond saphir en Ingénieur chez IWC (collection 2013, année des « Ingénieurs », cf refonte complète de la gamme cette année-là), excepté l’Ingénieur Automatic en 40mm, est une belle aberration AMHA, puisqu’on perd le sens même de la montre telle qu’elle avait été conçue et promue au départ.
Concernant l’Ingénieur 40mm (qui du coup, est en fond opaque acier), c’est vrai qu’on ne peut pas voir concrètement les éventuelles modifications…
En dehors de ce manque de transparence (c’est le cas de le dire) de la part d’IWC, je trouve aussi gênant que le mouvement supposé (ETA 2824 ou Sellaton) semble souffrir d’une perte potentielle de réserve de marche à la longue.Enfin, concernant la précision de mouvement dits « in-house » (ou de manufacture), j’ai été surpris d’entendre de la boutique Audemars Piguet à Paris (rue St Honoré) que le mouvement sur la Royal Oak date en 38mm (le modèle emblématique de la marque), pourtant équipé de mouvement in-house tourne avec un intervalle de tolérance -2 / +16s par jour! (c’est ce qu’il m’a dit… s’est-il trompé??)
Ca relativise je trouve aussi l’idée de prestige que je pouvais me faire de cette manufacture…Quant au nouveau mouvement 8500 de chez Omega (qui équipe la Seamaster Aqua Terra, modèle en 38.5mm que je regardais dernièrement), Omega déclare qu’il s’agit d’un mouvement dit « manufacture » (coaxial, spiral silicium amagnétique…) avec un intervalle de tolérance déclaré plus resserré que le COSC m’a-t-on dit (je ne me souviens plus des chiffres, désolé).
Ceci dit, Omega faisant partie de SG (possédant par ailleurs ETA), Omega m’a avoué à demi-mots que des ingénieurs ETA avaient participé à la conception de ce mouvement 8500. Alors, mouvement manufacture ou pas? Finalement, la distinction qui permet à Omega d’afficher ce mouvement comme « manufacture » est simplement l’exclusivité donnée à Omega pour en équiper ses boîtiers…- golan921 a écrit:
- Ceci dit, Omega faisant partie de SG (possédant par ailleurs ETA), Omega m’a avoué à demi-mots que des ingénieurs ETA avaient participé à la conception de ce mouvement 8500. Alors, mouvement manufacture ou pas? Finalement, la distinction qui permet à Omega d’afficher ce mouvement comme « manufacture » est simplement l’exclusivité donnée à Omega pour en équiper ses boîtiers…
Oméga est passé de l’emboitage eta au mouvement « manufacture »,
ces deux sociétés etant du meme groupe tu crois qu’ils sont allé les chercher ou les concepteurs du 8500 ?
une serie d’embauche d’horlogers pour la conception?
bien sur que que quasi tous les mouvements du SG sont développés chez ETA,
c’est le cas pour les 8500/9300 mais c’etait aussi avant le cas pour les 1120/2500/3301/3313 que l’on disait exclusifs,
mais qui etaient tou autant manufacture que les nouveaux…
les ressources ca se mutualise point !La question trouve t on des mouvements oméga chez d’autres marques : Non
Trouve ton des mvt eta chez d’autres marques marques : quasiment toutes
IWC vend il plus cher un eta ou sellita que Oméga son AT « manufacture » : Oui Normal ? pas vraiment.
Apres chacun peut faire ce qu’il veut
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Instagram : @gaelbxApparemment Omega a choisi de développer ses mouvements 8500/9300 en interne, aussi pour des raisons réglementaires, car pendant des années l’autorité de régulation suisse forçait ETA à offrir ses innovations technologiques à l’ensemble des clients d’ETA, tout en régulant les augmentations de prix !
- xox a écrit:
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Bonsoir,
savez-vous en quelle année ils sont passés du Pellaton à l’ETA chez IWC ?Bien cordialement.
Sur l’ingénieur, depuis l’année dernière !
.
- nard a écrit:
- C’est clair que l’ETA au prix des modèles antérieurs qui intégraient le Pellaton, j’ai pas vraiment compris la stratégie…
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Instagram : @gaelbx- BRxavier a écrit:
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Sur l’ingénieur, depuis l’année dernière !
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Oh mais c’est tout récent. Et sur les autres modèles? Quelqu’un sait?
- nard a écrit:
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C’est clair que l’ETA au prix des modèles antérieurs qui intégraient le Pellaton, j’ai pas vraiment compris la stratégie…
Bonsoir,
savez-vous en quelle année ils sont passés du Pellaton à l’ETA chez IWC ?Bien cordialement.
- xox a écrit:
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Oh mais c’est tout récent. Et sur les autres modèles? Quelqu’un sait?
Je ne saurais répondre.
Sur les Mark 3 aiguilles, les modèles sont sur ETA depuis plus de 10 ans, mais je sais que’ auparavant ils étaient équipés en mouvement JLC.- gdp.rolex a écrit:
- Cela se trouve dans le catalogue de la marque. Si j’ai le temps cette semaine, je fais un tableau récapitulatif… ou alors, tu passes vite chez IWC pour prendre un de leur catalogue, tu auras tout le détail et en prime, un des plus beaux catalogues à mon goût
Quel modèle t’intéresse, je peux peut-être vite le feuilleter et te dire ça de suite?
Bonjours,
Il y a tout, j’ai celui de la collection 2013/2014, il est beau, il est blanc et il y a entre autre les « dernières » Aquatiamer, entre la 2000 et la Deep Two, bon après, faut aimer.
Cordialement.
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