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Concernant la question, est-ce une montre de gousset transformée (plutôt une montre de col d’ailleurs vu le format), ou bien est-ce une montre-bracelet, je pencherai plutôt pour la seconde réponse.
Comme mentionné par Torzio, la disposition couronne à 3H avec seconde à 6H impliquerait une boite « savonnette » si l’on part de l’hypothèse montre de col (la version « dame » des montres de poche). Or, la montre ne présente pas de couvercle côté cadran et il n’y a pas de trace d’une charnière qui serait un vestige d’un couvercle retiré.
Mais sur cette époque du début de la montre-bracelet, il est parfois difficile d’être certain à 100% car une montre de col bien transformée par un bijoutier est indiscernable d’une montre-bracelet de première génération à anses fil.
J’ajoute (si le doute existait) que le système à poucette/poussette a bel et bien employé sur des montres-bracelet. Pour s’en convaincre il suffit de regarder des publicités d’époque.
source : image postée par dnanlor dans ce sujet : https://famontres.com/forums/topic/zenith-et-les-poilus-les-toutes-premieres-montres-bracelets-de-zenith/- Mister N a écrit:
- Il est plus qu’évident que c’est une montre gousset transformée en montre de poignet !
En fait non… et oui
Retour avant la première guerre mondiale, les montres sont emboîtées dans des boîtiers type à couvercle avec une certaine variété, dimensions hommes, femmes, savonnette, classique etc. La montre de poignet n’est pas généralisée (voire inexistante)
L’outil de production est alors adapté à ce marché.
La guerre arrive avec ses besoins spécifiques notamment celui de pouvoir équiper des combattants avec des montres poignets. L’heure n’est évidemment aux investissements et on fait quoi ? Hé bien on utilise les machines et procédés disponibles !
Ces machines permettent de produire des formats de boîtes réduits et des mouvements adaptés avec seconde à 6h, conventionnellement.
A la va vite on perce les carrures pour y adapter un bracelet. Pareil, là on fait avec ce que l’on a c’est à dire des simples tiges et naissent les anses fil.
Voilà la montre bracelet industrielle est née, issue si je puis dire de la côte de l’Eve originelle : la montre de poche.
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Avez-vous coché toutes les cases ?Tout à fait d’accord avec toi Xaipe.
Tout dépend de la définition qu’on donne à une « vraie » montre bracelet et où on place la limite.
– Une montre vendue comme montre de poche ou de col qui a ensuite été modifiée pour lui adjoindre un bracelet?
– Une montre qui a été produite comme montre de poche mais à ensuite été reconfigurée en version bracelet directement à la manufacture pour écouler des stocks invendus?
– Une montre qui a été conçue comme une montre de poche et qui moyennant quelques menus changements dans les dernières étapes de production est devenue un modèle bracelet?Si on est un peu extrémiste, une vraie montre bracelet devrait aussi avoir un mouvement conçu pour une montre-bracelet. A ce titre, les montres qui aujourd’hui emboîtent un calibre ETA 6497 ne sont que des montres de poche modifiées
Bonjour à tous
Je vois que ma pauvre question n’a pas interpellé que moi. Comme vous je pense que vos deux versions se rejoignent. La seule affirmation que j’avance personnellement, ce n’est pas une pièce unique bricolée.
Devant une urgence militaire je partage votre avis que l’on a fait avec ce que l’on disposait industriellement avec des ultimes modifications qui permettait de faire d’une montre de poche ou col une montre poignet en série. Selon l’expert avant le conflit elle ne fût distribuée qu’aux officiers mais raisonnablement ils eurent la nécessité de distribuer à la troupe pendant la WW1 tant aux artilleurs qu’à l’infanterie ( et quid des aviateurs ?)
La publicité de Saturne montre bien que la poucette sur poignet était commercialisée et Xiape développe un raisonnement qui tient la route. On voit qu’il est difficile de vraiment déterminer la date à laquelle la (vraie) montre bracelet qui fait envie au public dans les vitrines démarre en force et envoie la gousset au second plan.Ici encore 2 images. Je pense que la couronne avait disparu et que l’on a remonté ce qu’on avait mais ce n’est que mon avis. On y voit toujours l’ouverture façon gousset et ses marques et poinçons.
Amicalement Chris
La montre présentée par Chris apparaît comme issue de ces premiers pas intentionnels vers une montre de poignet.
La facture/esthétique de la boite semble destinée au marcheé britannique il serait intéressant de déchiffrer les poinçons.
La diffusion de ces montres aussi troupes a dû se faire rapidement puisque l’on trouve également des boîtiers en argentan et acier bleui plus abordables que l’argent ou l’or.
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Avez-vous coché toutes les cases ?Amusante cette discussion, j’ai récemment offert cette aïeule plus que séculaire et très bien conservée
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Avez-vous coché toutes les cases ?- Chris P a écrit:
- Selon l’expert avant le conflit elle ne fût distri-buée qu’aux officiers mais raisonnablement ils eurent la nécessité de distribuer à la troupe pendant la WW1 tant aux artilleurs qu’à l’infanterie ( et quid des aviateurs ?)
Il semble que l’emploi de montres-bracelets par l’armée Britannique remonte à la guerre des Boers (1899-1902)
Source : Les Montres-Bracelets – Cent ans d’histoire, Kahler, Mühle, Brunner, 1985- Chris P a écrit:
- On voit qu’il est difficile de vraiment déterminer la date à laquelle la (vraie) montre bracelet qui fait envie au public dans les vitrines démarre en force et envoie la gousset au second plan.
La transition a été progressive, le même livre donne un intéressant graphique comparant les volumes d’exportations suisses de montres de poche et de montres-bracelets. Le point de bascule se situe en 1930 :
[Edit] Légende : Part des exportations des montres de poches et des montres-bracelets suisses (montres terminées) entre 1925 et 1934. Parts en % de la quantité totale.
Montres de poches : courbe en pointillés
Montres-bracelets : trait plein
- Xaipe a écrit:
- La facture/esthétique de la boite semble destinée au marché britannique il serait intéressant de déchiffrer les poinçons.
Comme le mentionne la description de la montre, le poinçon est du bureau de garantie de Londres pour l’année 1911.
- Saturne a écrit:
- – Une montre vendue comme montre de poche ou de col qui a ensuite été modifiée pour lui adjoindre un bracelet?
Exemple de transformation à posteriori d’une montre originellement de col
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Avez-vous coché toutes les cases ?
ESPRIT D’ENTREPRISE AMÉRICAIN ET TRADITION HELVÉTIQUE
« En 1868, Florentine Ariosto Jones, horloger à Boston, fonde la société International Watch Co. à Schaffhausen, loin des centres horlogers de la Suisse romande. Son objectif consistait à associer les toutes dernières techniques de production venues des États-Unis à la qualité du savoir-faire artisanal qui fait la renommée des horlogers suisses. Et c’est précisément à Schaffhausen qu’il rencontre les conditions idéales: des installations manufacturières modernes, une centrale hydroélectrique alimentée par le Rhin pour le fonctionnement des machines et, bien sûr, une tradition horlogère ancestrale. Dès ses débuts, la marque établit sa réputation avec le tout premier mouvement de calibre Jones, du nom de son créateur. En 1885, IWC donne un aperçu de son esprit d’innovation avec les montres de poche Pallweber, dotées d’un affichage digital des heures et des minutes révolutionnaire. La fin du XIXe siècle voit l’apparition des premières montres-bracelets IWC équipées du mouvement de montre de poche de calibre 64. »
J’ai donné plus haut la description des poinçons par l’expert
Le boîtier en argent est marqué en argent 925 avec une marque d’importation pour les fabricants de boîtiers de Londres 1911, la marque C.N pour Charles Nicolet 1893-1940 qui fabriquait également des boîtiers pour IWC pour n’en citer que quelques-uns (Stauffer & Co étaient les seuls importateurs de montres IWC à la fin du 19ème siècle). début du 20e siècle.
ChrisComme vous je me suis dit « montre militaire en argent ? « 1911 ce n’est pas encore la guerre et l’argent pouvait être réservé aux seuls officiers. A l’approche du conflit on a remplacé l’argent par l’acier pour la grande distribution et certainement moins poinçonnée.
Chris
Ainsi que par l’argentan qui est une forme de maillechort
Tout converge bien avec ces contributions vers une des premières montre bracelets pour officier britannique.
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Avez-vous coché toutes les cases ?Merci à tous et à Saturne et Xiape pour les belles docs et les bons renseignements qui permettent à tout âge d’en apprendre toujours un peu plus.
J’ai rajouté à mon dictionnaire horloger poucette qui rime avec le mot de ma femme « tu es encore dans tes montres et le repas est prêt SAPERLIPOPETTE » et une pensée demain 21 juillet lors de notre fête nationale belge pour ceux qui avec ou sans montre de tous pays sont restés à jamais dans les tranchées.
A bientôt
Chris
- Saturne a écrit:
- Il semble que l’emploi de montres-bracelets par l’armée Britannique remonte à la guerre des Boers (1899-1902)
Source : Les Montres-Bracelets – Cent ans d’histoire, Kahler, Mühle, Brunner, 1985
Je possède un catalogue canadien du distributeur Ellis Bros à Toronto, avec cette anecdote, sur la guerre des Boers. Le dessin à coté montrant la montre bracelet en question nous éclaire sur ce dont il s’agit : c’est en fait un gousset mis dans un étui de cuir qui permet de le porter au poignet…!). Premier pas dans la transition depuis les goussets vers la montre bracelet telle que nous la connaissons:
Mais la page suivante du même catalogue nous montre qu’il y avait à l’époque de cette publicité, de ‘vraies’ montre bracelet (au sens où nous l’entendons aujourd’hui) :
Epoque pionnière où la couronne pouvait être à droite ou à gauche. Les calibres utilisés par Omega pour emboiter dans ces bracelets étaient les 10 ou 11 lignes (pour les bracelets femme) ou les 12, 13 ou 15 lignes, déjà existants et utilisés dans les montres de col ou petits goussets savonnettes. Ces calibres ne sont pas à poucette car Omega utilisait son brevet n°8760 pour la mise à l’heure par tige de remontoir qui a fait la renommée de son calibre 19 lignes.Si vous êtes intéressés par l’évolution des montres à cette époque, il est intéressant aussi de regarder les convertible bracelet watches commercialisées par le groupe Omega aux USA, comme par beaucoup d’autres marques américaines. Il s’agit de montre gousset lépine femme qui peuvent être accrochées à un bracelet grace à un anneau situé à 6h. La possibilité de jouer sur les deux tableaux en quelque sorte! Je n’a iamais vu ce type de montre en diamètre homme.
Ici un exemple dans un catalogue Omega watch Co pour les Etats Unis, datant de 1918 à la page des montres Champ, une des marques export des frères Brandt :
Bonsoir Saturne
C’est en effet les temps de passage de gousset à bracelet. Ici une pub allemande de 1911 région de Stuttgart où les modèles dont un similaire au modèle dont nous débattons prouvent que ces goussets finissants ou si vous préférez ces bracelets naissants sont déjà tout à fait commercialisés.
Amicalement Chris
- Chris P a écrit:
- Bonsoir Saturne
C’est en effet les temps de passage de gousset à bracelet. Ici une pub allemande de 1911 région de Stuttgart où les modèles dont un similaire au modèle dont nous débattons prouvent que ces goussets finissants ou si vous préférez ces bracelets naissants sont déjà tout à fait commercialisés.
Amicalement Chris
Très intéressant. Avec déjà des mouvements avec seconde au centre
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