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, le il y a 19 années.
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il y a de ceux là quelques années, j’avais acheter une zenith 410z en acier et un Chronomaster rdm or rose (2000), pour ces modèle pas de problème je connaissais parfaitement les deux mouvements même si la seconde avait perdu son rotor au passage.
j’avais aussi une concord impressario en acier sur cuir et triple quantième, pour celle ci pas de problème, je savais exactement le contenu,soit un 410 sans sa phase de lune.
j’avais une furieuse envie d’un chrono à rattrapante et je commençais par, à tout seigneur tout honneur, iwc.
il n’y avais alors personne dans les BdR faisant cette marque, je vais à monaco les voir, pose quelques questions au vendeur,celui çi plus habituez aux émirs et autres milliardaires me répondait le nez pincer comme si je puais la bouse.
pas d’info sur le contenu de la sublime portugaise.il se passe un peu de temps et je tombe sur un article dans la revue des montres sur la maison CONCORD et patati et patata les mouvements sont manufacturés main dans les ateliers etc etc un véritable ramassis de con…..je saute aussitôt sur mon téléphone pour demander l’auteur,Mr joél Chassaing Cuvillier et lui demander pourquoi écrire des chose pareille alors que ce sont "el priméro et Elite" qui anime les montres Concord,il est pas là, je demande alors le rédac en chèf Stéphan Ciejka qui aimablement m’explique que les journalistes font quasiment du copier coller de ce que les maisons leurs font passer,je lui fais savoir mon mécontentement et on raccroche.
entre temps la maison Armand Rolland de marseille avait pris le panneau IWC je fais pas une, je met mémère dans le patrol GR les chiens dans le coffre et nous y voila,belle vitrine bien achalandé et la fille du boss super sympa.
elle me sort la marchandise et toujours la question, qui a il dans la port’ rattrapante,c’est un mouvement de la manufacture me répond elle.
bien je suis indécis et quitte le magasin, je remonte st fé m’arrète chez le cher MAX avec lui jamais de problème, toujours aimable, je lui achète une breit et remonte dans les alpes.quelques semaines plus tard un copain de Gap me dis que Armand Rolland ferme et déstocke avec des prix canon.
tant pis je me jette, un coup de tél chez IWC france (qui était encore LMH) me confirme que le mouvement était de la maison.
puis un autre chez un célèbre vendeur de seconde main parisien qui m’affirme que c’est bien du maison.
dernier appel cette fois à Stephan Ciejka qui m’affirme que c’est bien un mouvement de la manufacture, un journaliste doit avoir ces sources.
j’envoie mon épouse à marseille qui revient avec la montre et c’est le bonheur.
en 2004 étant seul au monde à aimer les montres, je me dis que sur internet il doit bien avoir des fêlés de montres.
je fais l’acquisition de tout le matos tâtonne un peu et découvre un site de passionner sur lequel il y a zen arno etc etc et au fur et à mesure que je lis sans poster, j’apprends par Major Thom que ma chére portugaise à un 7750.cette frustration mettra longtemps avant de me quitter la montre à disparut depuis, mais après l’avoir aimer passionnément et encenser je l’ai hais jusqu’au bout.
aujourd’hui c’est vieux et j’aurais du la garder, mais sans la communication par internet il est quasi impossible à une personne isoler de savoir de quoi est faite sa montre.
à bon entendeur salut, voila pourquoi j’ai eu la dent un peu dure envers notre ami Grégory l’autre jour, parce que les journalistes ne font pas leur travail d’information et d’investigation avant de nous lacher des vériter faite par les autres.
internet les obliges aujourd’hui à etre clair, sous peine de discréditation car les infos circule à vitesse grand V.Sans mettre toute la profession dans le même panier, je suis bien d’accord avec toi Sissou : sans les passionnés du Net, pas ou peu moyen d’avoir une information digne de ce nom sur l’horlogerie. D’où qu’elle vienne, la communication est pauvre en contenu, les photos grossièrement retouchées, les informations truffées de demi-vérités et de silences assourissants, etc. Le tout nourrissant fantasmes et déceptions chez les amateurs qui parfois tombent de haut.
Que les marques préfèrent les mannequins ne me gène pas si par ailleurs elles assuraient une communication technique ouverte, complète, honnête et didactique si nécessaire. Trop peu le font… Je dis "ouverte" car la mode des forums de marque où il faut s’inscrire pour avoir droit à un peu plus que le kit de presse standard et où on me fait miroiter un diner pour le lancement du modèle me pose un réel problème. On parle de SAV captif, voici venir les forums captifs.
Nicolas
- sissou a écrit:
- mais sans la communication par internet il est quasi impossible à une personne isoler de savoir de quoi est faite sa montre.
+1 Sissou
On va pas se laisser faire!
Et oui 6sous …..
Dans le même ordre d’idée, il y a qqs temps j’ai "du acheter" ( à contre coeur ) une IWC rattrapante.
En sachant exactement ce qu’elle contenait.
Et uniquement pour ça, je l’ai revendu …. sans oublier de me goinfrer au passage …
& 
Ces "belles montres", avec leurs mouvements dorés, beaux bracelets, beaux emballages ( qui doit deja couter un tiers du prix !!!! ) me font toujours penser aux Jacky et à leurs R5 mazout-queue de renard-moquette mouton synthé.
De la poudre aux yeux pour le quidam de base.
Et là, je suis le premier conscient, que c’est le quidam de base qui fait avancer le bouzin, et certainement pas la poignée de gus qui traîne sur les forums.
Certes, on nous dit ( et je le crois volontiers ) que les marques nous lisent.
Mais qu’en retirent elles ?
Rien, hormis un sourire qui dégage une belle rangée de dents bien soignées, blanches, la rose en coin.
Et en priant le ciel, que dans les décennies à venir, la clientéle ne se résumera pas à cette poignée de clients ……
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinIntéressant Sissou, car lorsqu’on a baigné sur le net pendant plusieurs années, on en perd facilement ce point de vue. Et on ne parle pas là, de points hyper techniques dont on peut comprendre l’absence dans des magazines grand public, mais simplement une information précise, indépendante, vérifiée auprès de connaisseur si nécessaire…
"Plus de lignes sur ce qui fait la montre, moins de ligne sur la vie dissolue du PDG"Christian.
la majorités des gens qui achète des belles montres n’ont rien dans le crane c’est de la frime et les marques l’on bien compris et beaucoup de boutiques font de meme si demain il se font plus de tune en vendant du bio il le feront des exmples y en a plein MR hamdi(MMC) a ete avant de vendre des montres dans l’immobilier,la restauration . l’ex imprtateur de breitling vendait des cuirs dans le sentier…
- steyr a écrit:
- Et on ne parle pas de points hyper techniques dont on peut comprendre l’absence dans des magazines grand public
Quoique, personne dans le monde de l’horlogerie ne semble avoir une quelconque ambition didactiques vis-à-vis du public que cela intéresserait. Il y a pourtant moyen d’aller très loin si on utilise les bons exemples et si on multiplient les angles d’approche (technique, mathématique, exemplatif, etc.) pour satisfaire l’ensemble des personnes.
Nicolas
Il ne faut pas reprocher aux gens d’acheter des montres sans rien y connaître…
Vous connaissez tout en détail de ce que vous achetez ? Moi non !
A chacun ses passions, nous c’est les montres, il y en a d’autres qui doivent être amateurs de machines à laver, tant mieux pour eux…
Après là n’est pas le sujet mais plutôt l’intégrité et la connaissance des journalistes qui rédigent dans les magazines de montres.
Merci Sissou de ton témoignage.
Chacun fait son métier je pense et il faut relativiser tout ça. La presse en Francophonie ne peut pas vivre autrement que par du Publi reportage et de la publicité. La raison est simple et c’est de la faute des amateurs. Leur nombre n’est pas suffisant pour justifier économiquement un titre qui se donne les moyens de faire des bancs d’essais et de casser des montres de temps en temps.
L’industrie a le dessus c’est clair mais nous le savons. Donc on ne peut pas vraiment pleurer sur le contenu de revues qui n’ont comme vocation que d’être belles et de donner envie d’acheter puisque c’est leur raison d’être.
C’est tellement leur raison d’être que souvent elles sont à l’origine des belles histoires que nous avons envie d’entendre sur le pourquoi de tel ou tel modèle. La revue des montres, Montres magazine, heures etc … font le même métier et il n’y aura pas en Francophonie de revue qui puisse faire autre chose.L’allemagne est souvent citée pour sa richesse journalistique. Oui, les articles y sont moins des réécritures des communiqués de presse mais certains résultats de tests me laissent dubitatifs en particulier lorsqu’une montre avaec le même calibre n’a pas la même note technique d’une marque à l’autre …
A un leurre intellectuel, je préfére encore la transparence de nos revues à la Francophone…Internet dans tout cela est un autre mode de communication aujourd’hui à faible coût ( cela durera-t-il) ou un amateur peut faire un site qui soit en concurrence avec ds sites professionnels. Il est difficile en regardant les blogs de savoir si c’est un pro ou un amateur qui est derrière, finalement, ce n’est pas si transparent.
reste enfin, les forums. Economiquement non dépendants des marques, libres dans le contenu pas toujours rigoureux, parfois hors des clous mais toujours sincères. Avec FAM on a essayé de mettre plus de rigueur dans un univers qui souvent en manquait. La formule séduit mais est-elle en concurrence avec la presse écrite ?Oui et non . oui car nous faisons des articles et des interviews avec la même rigueur de contenu que la vraie presse, oui parce que la déontologie préside à la communication qui respecte les canons du journalisme et parce que pour montrer que je n’étais pas dans le même rôle en tant qu’interviewer et en tant que débateur je n’ai pas choisi le même pseudo.
Un interview n’est pas faite pour faire plaisir. elle pose des questions qui sont celles qui excite notre curiosité. Le débat qui s’ensuit vise à faire réagir. J’en ai fait l’expérience et ne cache pas que je me fait taper sur les doigts quand parfois Zen discute des points de vue correspondant à des interviews de Joël Jidet. Mais c’est le jeu…Certains journalistes et Grégory en fait partie tentent d’afficher une autre approche que le saucissonnage de communiqués de presse. Grégory prend des coups pour mener cette activité car l’industrie du luxe est dans une logique commerciale. La relation est donc forcément ambiguë. Parle-t-on d’une marque qui sort un produit parce que c’est de l’info ou parce que la marque souhaite qu’on en parle ? Va-t-on critiquer les produits d’un ami comme ceux des autres? Est-on indépendant si le suppoort de presse qu’on fabrique n’a comme abonnés que des pros essentiellement des marques ?
Je ne sais pas répondre à ces questions. Je sais que grégory est sincère dans ses échanges avec nous et que nous apprécions sa venue. Je n’ai rien lu de lui ni dan ses spaiers , ni dan ses posts qui prenne parti pour faire valoir un produit . Il présente, on en discute avec lui souvent et nous apprécions tous.
En tout état de cause et quels que soient les parties en présence, il y a forcément ceux qui vivent de l’industrie horlogère et ceux ceux qui n’en sont pas économiquement dépendant. Comme je l’ai déjà dit, l’indépendance est une force si on sait la protéger.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- steyr a écrit:
- Intéressant Sissou, car lorsqu’on a baigné sur le net pendant plusieurs années, on en perd facilement ce point de vue. Et on ne parle pas là, de points hyper techniques dont on peut comprendre l’absence dans des magazines grand public, mais simplement une information précise, indépendante, vérifiée auprès de connaisseur si nécessaire…
"Plus de lignes sur ce qui fait la montre, moins de ligne sur la vie dissolue du PDG"Christian.
D’accord avec ce principe . Mais il faut aider encore les esprits à murir.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).entièrement d’accord, sissou
, mais combien d’acheteurs potentiels d’une tocante par r^pport aux amateurs éclairés, collectionneurs passionnés , se soucient de savoir ce qui se cache derrière un boitier ?
el primero, 7750, ETA, Vaucher etc : s’en foutent et pour eux c’est de l’hébreu.
Dès l’instant qu’ils la trouvent zolie, qu’elle fontionne, et que c’est dans leur prix , pour le reste : pffffffffffffffut
on en revient toujours au mème débat : tant que les marques n’auront pas obligation de décliner l’identité EXACTE du moteur qui se trouve dans la boite, il nous faudra, à nouss, petits amateurs, aller piocher ici ou là, sur sites ,forums etc , avis de passionnés éclairés qui nous expliqueront eux, parce que véritables connaisseurs, et n’ayant aucun projet mercantile,
les différences de calibres qui équipent nos montres convoitées .
et le problème, en définitive, c’est que ces gougnafiers de journalistes discréditent toute la profession, et qu’on finit par n’en plus croire AUCUN, mème lorsqu’ils disent vraiA ce moment là, il ne faut pas oublier non plus que certains horlogers en racontent de belles sur ce qu’il y a dans les tocantes…
- ZEN a écrit:
- La raison est simple et c’est de la faute des amateurs. Leur nombre n’est pas suffisant pour justifier économiquement un titre qui se donne les moyens de faire des bancs d’essais et de casser des montres de temps en temps.
Alors là Zen, je ne suis absolument pas d’accord avec toi ! Une publication de qualité pourrait pourrait se créer un nouveau public, sans qu’il soit nécessaire de flinguer des montres pour être crédible. Mais voilà, la politique et l’industrie ont toujours eu le chic de justifier leur manque d’ambition en blamant le citoyen ou le consomateur.
Nicolas
merci d’avoir lu mon post un peu chiant.
un peu avoir en Francophonie un magasine qui fait des ban d’essai sans avoir à les démolirs mais au moins les ouvrirs pour attester le bien fondé de leurs affirmations.
je m’excuse aussi les dates et reperes sont en vrac, car en 2000 j’avais acheter le Doppelchronograph et je me suis aussi rendu à plusieurs reprise à la maison Frojo quand ils ont pris IWC avec l’acceuil d’une charmante gapançaise,aujourd’hui à la retraite mais qui m’avait elle aussi attester qua dans la portugaise c’etait du "maison".
je ne lui en veux pas car elle etait super sympa et pro.
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