- Ce sujet contient 116 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 8 mois.
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Messages
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- lmallier a écrit:
- Je ne veux surtout pas boycotter ce fil très intéressant sur l’ENH Cluses que j’ai d’ailleurs eu l’occasion de visiter et d’apprécier il y 2 ans.
Bonjour,
Appelons un chat un chat sans jouer sur les mots !
Que ce mouvement ait été « terminé » à Cluses , c’est fort possible !
Ces montres étaient vendues , en pièces détachées , à l’école par les fabricants d’ ébauches …
Les élèves étaient alors en charge de les terminer … avec des critères de qualité et de finition généralement très supérieurs
à la simple « série » …. et c’ était déjà « coton » … chasser ou sertir les rubis .. régler les « partagements » ,
tourner l’axe de balancier et aussi l’axe d’ancre (Tout simple , voire enfantin mais en apparence seulement…) ,
comptage manuel , à la brucelle du spiral avec exécution de la virole , de la raquette ,et du piton … j’en passe et des meilleures de toutes ces petites vacheries , et , avec une des cerises sur le gâteau , les anglages ….
Un ressort de rappel cassé… « fallait » le refaire , avec la « note-temps » qui descendait dans les pâquerettes,
et la moyenne de 13/20 pour l’obtention du diplôme à la clé ! … et ce n’est qu’un exemple ….
Pour les notes , le délit de « sâle-gueule » n’avait pas encore été inventé … mais , par contre, le coefficient « trombine » faisait des ravages ….
Bref ! c’est révolu !
Pour ces montres , dont on parle tant , il s’en est fait des centaines ….
Ainsi , entre 1947 et 1951:
La maison ZENITH fournissait des 18″ et des 10 1/2 à terminer . (des calibres de très haute qualité !!)
La maison LIP n’était pas en reste avec ses R25 et T15 … et la liste n’est pas exhaustive …
Maintenant , passons aux « ébauches-école »
Ici , ce n’est plus la même musique …
Il fallait , dès la seconde année , aller se scier une rondelle de laiton de 60 m/m de diamètre et de 5 m/m d’épaisseur pour qu’il en sorte au final une platine .. et tout le reste à l’avenant , ponts pignons , rouages (croisages à la lime et taillages à la machine…)
Tout ceci pour bien faire comprendre que peu d’ ébauches étaient terminées a la fin des 4 ans et , qu’encore moins étaient « emboitées » …… et que généralement l’élève qui avait réalisé sa montre ne s’ en séparait jamais , il en a trop « c..é » dessus !Pour terminer :
Quelques exemples de pièces « loupées » et recommencées …..
Et une ébauche ULTRA automatique « made in ENH »
Espèrant avoir « remis les pendules à l’heure » ….
Bonne soirée,
bm
Selon une source, il se pourrait que l’ébauche de l’école (valable pour Dubuisson et Ferret sur un autre sujet…) soit d’origine LeCoultre, plus précisément le calibre N°8 datant de 1903 avec toutefois, et toujours selon les indications fournies, un pont de roue de centre légèrement modifié (différence liée à l’évolution du calibre entre 1903 et env. 1930).
Ne disposant plus de documentations pour quelques temps en raison d’un déménagement, je n’ai pas la possibilité d’essayer d’identifier ce calibre "N°8"… et Internet n’est pas souvent très efficace quand on remonte aussi loin… Mais si l’un d’entre vous dispose d’une illustration, je suis preneur 🙂
Je vais finir par vous ennuyer avec mes histoires
Bientôt, à venir, une montre de l’ENH Besançon qui utiliserait sensiblement la même ébauche, probablement dans une évolution antérieure, et le même fournisseur de boite… Je trouve intéressant, même si cela induit un sens collectif qui pourrait banaliser la chose, de constater que les écoles françaises d’horlogerie pouvaient utiliser un socle commun pour la fournitures des éléments travaillés par les élèves. Reste plus qu’à trouver des montres d’élèves pour toutes les écoles sur une même période pour effectuer les comparaisons !
On s’amuse comme on peut
- ed2007 a écrit:
- Je vais finir par vous ennuyer avec mes histoires
Bientôt, à venir, une montre de l’ENH Besançon qui utiliserait sensiblement la même ébauche, probablement dans une évolution antérieure, et le même fournisseur de boite… Je trouve intéressant, même si cela induit un sens collectif qui pourrait banaliser la chose, de constater que les écoles françaises d’horlogerie pouvaient utiliser un socle commun pour la fournitures des éléments travaillés par les élèves. Reste plus qu’à trouver des montres d’élèves pour toutes les écoles sur une même période pour effectuer les comparaisons !
On s’amuse comme on peut
Tu ne nous ennuyes pas du tout, ces histoires sont passionnantes à lire.
Merci
Récupération ce week-end d’un achat récent :
Une rapide recherche sur internet m’a par chance renseigné sur l’élève grâce au livre "Le Faucigny Autrefois" : Charles Brusset est sorti 10e avec médaille d’argent en 1899 de la section horlogerie (35 élèves).
Mise à l’heure à poussette, échappement à cylindre, cadran émail en deux parties. Absence des aiguilles, non fonctionnelle, elle devrait prochainement retrouver une nouvelle jeunesse.
Question : le cadran principal est doté d’une bague qui vient se chasser gentiment sur la platine. Mais comment le cadran secondaire des secondes devrait-il être maintenu ? Il est également doté d’un léger cerclage mais celui-ci me semble assez faible…
Superbe acquisition « Ed »
Cette montre , d’éleve apporte très vraisemblablement un élément nouveau sur les disciplines pratiquées
alors à l’école …. !
Tout le monde aura remarqué que l’élève « Charles BRUSSET » (ce ne peut ètre que lui) a gravé un beau monogramme , composé de ses initiales , au dos du boitier ….
La « gravure » , ou plutôt les notions ont disparu dans les années 1950 …
Quant aux « médailles d’argent » …. c’était encore pas la crise …
« Y z’on dû » oublier de les attribuer le jour de la distribution …
» faudra » qu’on pose une réclamation …..
Pas-vrai ????
bien cordialement,
bernard- ed2007 a écrit:
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Question : le cadran principal est doté d’une bague qui vient se chasser gentiment sur la platine. Mais comment le cadran secondaire des secondes devrait-il être maintenu ? Il est également doté d’un léger cerclage mais celui-ci me semble assez faible…
Le cadran des secondes s’est détaché ; ça arrive parfois, vu sa minceur . Araldite !
- Bernard a écrit:
- Cette montre , d’éleve apporte très vraisemblablement un élément nouveau sur les disciplines pratiquées
alors à l’école …. !
Tout le monde aura remarqué que l’élève « Charles BRUSSET » (ce ne peut ètre que lui) a gravé un beau monogramme , composé de ses initiales , au dos du boitier ….
La « gravure » , ou plutôt les notions ont disparu dans les années 1950 …
Merci pour cette précision, Bernard .
Je me demandais en effet à quelle époque cet enseignement là avait cessé en écoles d’horlogerie . Une pratique particulière, ardue, qui devait réduire d’autant le programme spécifiquement horloger .
Oui, je n’ai effectivement pas jugé nécessaire d’ajouter un commentaire sur la gravure du monogramme, pensant que la photo était suffisamment explicite…
Merci pour la suggestion concernant le repositionnement du cadran des secondes. Je regarderai cela de plus prêt mais me demandais surtout comment il le fixait à l’époque (pas à l’araldite, j’imagine
).- ed2007 a écrit:
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Merci pour la suggestion concernant le repositionnement du cadran des secondes. Je regarderai cela de plus prêt mais me demandais surtout comment il le fixait à l’époque (pas à l’araldite, j’imagine
).
Oui, il serait intéressant de savoir,en effet . Peut-être seulement tenu par un émaillage, en première ou seconde cuisson ….
- ed2007 a écrit:
- Oui, je n’ai effectivement pas jugé nécessaire d’ajouter un commentaire sur la gravure du monogramme, pensant que la photo était suffisamment explicite…
Merci pour la suggestion concernant le repositionnement du cadran des secondes. Je regarderai cela de plus prêt mais me demandais surtout comment il le fixait à l’époque (pas à l’araldite, j’imagine
).
Edit : oh, la vilaine faute… de plus "près" évidemment…
J’essaierai de savoir pour le sous-cadran…
- fly back a écrit:
- La gomme laque va bien.
Jamais vu enh cylindre.
Curieux.
Merci pour la réponse. Cela correspond effectivement très bien à la couleur observée sur le pourtour du sous-cadran !
Sur la platine, côté cadran, est gravé un numéro à 4 chiffres que l’on retrouve également sur le fond de boite. Le tout semble donc cohérent et, de mémoire, le musée de Cluses possède d’autres montres ENH à cylindre. Egalement, Mr Pouyet père (promotion 31-34) avait également commencé une montre école avec un mouvement à cylindre ; mouvement jamais terminé, jamais emboîté. Selon son fils, sa fierté était la réalisation du régulateur, beaucoup plus rare à croiser.
- fly back a écrit:
- …………………..
Jamais vu enh cylindre.
Curieux.
Bonjour J.F. .. et à tous,
Le sujet m’intéresse ,
j’ai tout lieu de penser qu’il y a bien eu une « ébauche cylindre » à l’école …
Je m’appuie sur sur cette hypothèse avec les quelques images qui suivent …
Tout d’abord : le tracé sur une plaque laiton (compas à coté) de ce que sera l’ébauche …
Ensuite une vue de l’ébauche en cours d’exécution (il n’y a pas encore la roue de couronne)
Enfin , une vue partielle du mouvement de la montre de « Charles BRUSSET » présentée par « Ed » …
On sera surpris par la grande similitude que l’on y constate , notamment sur les ponts de barillets
avec leur ressort de cliquet , sans parler du maintien du « rochet ….
A la suite de ces images , j’ai complètement oublié le nom du profil de la denture (rochet-couronne) du gousset
présenté par Ed …Ci aprés , une autre ébauche d’école , certainement encore antérieure ?????
Mais , apparemment , il s’agissait déjà d’un échappement ancre ….
Pour terminer , Monsieur POUYET à été un de mes profs !!!!
Et ……. QUEL PROF !!!!!
Bonne journée,
bernard
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