- Ce sujet contient 52 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 9 mois.
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Bonjour,
Pour ma part, la notion « de montres de connaisseurs » implique de connaître le lien qui existe entre le porteur de la montre et l’horolgerie.
En effet, lorque l’on n’y connaît rien, et que l’on veut une montre, il faut déja savoir qu’il existe soit des modèles à quartz soit des modèles à remontage manuel ou automatique.
Ensuite viens le choix de la marque (pour le non initié) ou de la manufacture pour celui qui a déja des notions en la matière.
A mon humble avis, ce qui devrait permettre de choisir en toute connaissance de cause entre une montre de marque et une montre de manufacture c’est tout simplement son prix.Je sais que beaucoup ne seront pas d’accord, mais au dessus d’une certaine somme (limite propre à chacun), je pense que l’amateur et surtout le novice, doit bien prendre conscience du futur lien qui l’unira à son objet.
Les nombreux miroirs aux alouettes que représentent toutes les marques au marketing bien établis sont des pièges dans lequels tombent de nombreuses personnes…Bien souvent c’est le côté esthétique « primaire » de la montre qui déclenche l’achat, associé au tarif souvent elevé, qui fait l’association dramatique: belle montre + chere= grande qualité.
La notion de beauté est bien sur relative, le prix moins, pour ce qui est de la qualité, le mouvement qui anime la montre doit en être le garant. Et dans cet esprit, j’ajouterai à l’equation précédente: + qualibre de « manufacture ».
Certes on pourrait discuter des heures sur la définition dudit calibre de « manufacture », mais si l’on doit dépasser en terme de budget une limite conséquente, je crois qu’il faut être exigeant sur la qualité horlogère du produit désiré.
On peut très bien lire l’heure sur une swatch ou même son portable, mais on y a pas mis une fortune.
Les marques l’on bien compris, c’est pour cela qu’elles developpent leur propre calibre de manufacture (certes plus ou moins « in house »): Cartier, Breitling…
Avec bien sur des tarifs qui s’envolent………Bref, chacun doit voir midi à sa porte, mais en toute connaissance de cause.
PS: pour faire une métaphore, je dirai qu’en horlogerie comme en automobile, la différence entre « connaisseurs » / »amateurs » / côté exclusif, c’est ce qu’il y a entre quelqu’un qui choisit une Porsche et celui qui choisit une Aston martin….
La bise
beau résumé…sinon, entre Porsche et AM, je prends Porsche, tout est in house, et la fiabilité est là….
Dans ton texte tu as raison, même Seiko est une marque de connaisseurs….
Le nombre de gens qui connaissent la qualité des GS et des Credor sont très peu nombreux…
Et cela s’applique sur toutes les marques….comme tu dis, peu de gens savent la différence entre une montre méca et une quartz….
- Kgérard a écrit:
- On dit souvent que Stowa est une montre de connaisseur, pour des passionnés.
Bref, un garde temps qui n’est pas connue du grand public.
De quelle autre marque peut on dire la même chose.
En toute logique et sans chercher bien loin… Schauer. Non ?
- Citation :
- Le grand public connait les marques qui font de la pub.
Tag heuer en tête pour moi. Rolex bien sur, festina…
Et les marques connues changent en fonction du support sponsoring,
Festina, connu grace au vélo, tour de france principalement et car très
Distribué.Les montres « courantes » mentionnées sur ce forum, c’est silence radio
Dans mon entourage.Les marques les plus mises en avant dans les horlogeries sont aussi
Connues, breitling, tag heuer, bell,&ross, tissot, puis c’est plus confidentiel et
Il faut alors aller vers une horlogerie dite plus haut de gamme…
+ 1
Difficile pour moi de qualifier tous ces emboîteurs d’ETA de « marques de connaisseurs ». Je les qualifierais plutôt de « petites marques » ou « émergentes », sans être péjoratif.
Credor, je pense, est une véritable marque de connaisseurs. Très peu diffusée (une poignée de Master Shops japonais, ou plus récemment via le SC), faisant l’objet d’une quasi absence de communication, possédant un incroyable savoir-faire, une certaine audace et restant une authentique manufacture.
- flychris a écrit:
- Tag heuer en tête pour moi
Chose que je pensais aussi mais j’ai pu vérifier que la plupart des gens de mon entourage ne s’intéressant absolument pas à l’horlogerie n’avait jamais entendu parler de Tag Heuer.
Les marques connues sont Rolex, Seiko et Festina, après il n’y a plus personne.
- C. Tobini a écrit:
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Les marques connues sont Rolex, Seiko et Festina, après il n’y a plus personne.
N’oublions pas Tissot qui est populaire.
- Kgérard a écrit:
- N’oublions pas Tissot qui est populaire.
Bien sûr, Tissot est populaire mais à ma grande surprise c’est une marque méconnue par beaucoup de gens. Un de mes collègues a acheté une PRC200, la quasi totalité des autres collègues avait un vague souvenir d’avoir déjà entendu parler de la marque à un moment de leur vie
Sinon, la vision est très manichéenne : montre de luxe pour bobos ou « gens qui ne savent pas quoi faire de leur argent » = Rolex et montres de standing = Armani, Guess, Diesel…
Et bizarrement dans la tête des gens les montres « de couturier » sont de meilleur qualité que Seiko (!).
J’ai vraiment été surpris d’avoir la vision grand public de l’horlogerie (grand public dont je faisais partie il y a deux ans, je ne suis pas encore amateur éclairé mais j’y vois tout de même plus clair
)- ptitcoco a écrit:
- Pour ma part, la notion « de montres de connaisseurs » implique de connaître le lien qui existe entre le porteur de la montre et l’horlogerie.
En effet, lorque l’on n’y connaît rien, et que l’on veut une montre, il faut déjà savoir qu’il existe soit des modèles à quartz soit des modèles à remontage manuel ou automatique.
Ensuite viens le choix de la marque (pour le non initié) ou de la manufacture pour celui qui a déjà des notions en la matière.
[…]
Bien souvent c’est le côté esthétique « primaire » de la montre qui déclenche l’achat, associé au tarif souvent élevé, qui fait l’association dramatique: belle montre + chère= grande qualité.
On se saurait mieux dire…
- ptitcoco a écrit:
- N’oublions pas Tissot qui est populaire.
Tout dépend dans quel monde l’on vit. Avant de m’intéresser de près aux montres, je ne faisais que lécher les vitrines des horlogers « courants », vitrines qui faisaient la part belle à Tissot. Pour moi cette marque avait déjà un certain prestige, comme Longines, Hamilton ou Oris. Plus que Victorinox que je considérais comme un « moyen-haut de gamme », par exemple.
Tout est très relatif. J’ai, en achetant ma première Tissot, accédé à un univers qui représentait une forme de rêve : celui de la montre de qualité (donc forcément mécanique dans mon esprit).Ensuite j’ai fréquenté le forum et me suis mis à lire, beaucoup, puis à visiter des AD, puis à devenir un accro du forum. Je sais désormais qu’il y a bien « au-delà » de Tissot. Je pense que je garderai toujorus une certaine affection pour cette marque, ne la reniant pas, lui reconnaissant le statut de un point d’entrée dans le monde de l’horlogerie. Pour d’autres ce sera une Seiko 5 à 100 €…
Alors qu’est-ce qu’une marque de connaisseurs ? Qui veut porter une montre de marque totalement inconnue ? Est-ce l’amateur assoiffé de technique ? Ou bien n’y a-t-il pas un certain plaisir à porter une marque confidentielle, mais néanmoins connue d’un « cercle d’amateurs éclairés » ? Chacun, à son niveau, a en tête sa propre image d’une marque : technique ou esthétique, prestigieuse ou confidentielle…
- C. Tobini a écrit:
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- flychris a écrit:
- Tag heuer en tête pour moi
Chose que je pensais aussi mais j’ai pu vérifier que la plupart des gens de mon entourage ne s’intéressant absolument pas à l’horlogerie n’avait jamais entendu parler de Tag Heuer.
Les marques connues sont Rolex, Seiko et Festina, après il n’y a plus personne.
Ils ne connaissent pas les lunettes Tag Heuer ??? La honte…
Après, cela dépend aussi des lectures : en ouvrant le Monde ou Challenges (entre autres), je vois à chaque numéro ou presque Jaeger, Blancpain, Omega, Rolex, Breitling et autres Zenith etc. Bon, après, il ne faut pas zapper les pub. Je veux par là souligner le fait que les pub ne sont pas les mêmes selon le quotidien ou la revue achetée. Et donc que l’acheteur aura plus ou moins l’impression de bien la connaitre
Sinon, il me semble que » – de connaisseur » implique que la marque ne soit connue que de quelques initiés, qui font le choix de cet achat de manière alternative par rapport à un modèle d’une marque plus connue (parce que la fiabilité est meilleure ou/et la finition meilleure et/ou le mouvement est plus « inventif »). Un élément fait que l’acheteur renonce à « LA » marque pour un challenger
Cela n’implique ni la faible distribution, ni le volume des ventes. Peut être une notion d’exclusivité sans que le prix ne soit le critère d’exclusivité…
Hublot pourrait être une marque de connaisseur : je n’en croise que très peu malgré la visibilité de la marque (évènements sportifs, pub, communication du DG, etc). La distribution me semble réduite et pourtant, il s’en vend beaucoup. Mais est ce une marque de connaisseur au vu du mouvement ?
Après, on pourrait aussi dire qu’une marque qui ne fait pas de pub, vend en direct sans points de vente (ou seulement quelques uns) et qui met des mois à livrer le précieux serait une marque de connaisseur… sauf que si elle augmentait la capacité de production, ce délai se réduirait (je ne citerai pas Stowa qui a parfois de jolis délais d’après les acheteurs (je crois que c’était Stowa)) : marque inconnue hors forum, pourtant fiable, au rapport Q/P correct, portable, etc.
Dornbluth (ou Glashutte), déjà citée, me semble à ces égards représentatif (encore que dans le monde, on en voit aussi, reste à savoir où en acheter une).
Idem sans doute pour Grand Seiko ou Credor, voir Tudor en tant que « sous-rolex », avant leur prise d' »indépendance » au niveau mouvement.
Idem aussi pour les « bonnes » russes ou chinoises en entrée de gamme (Vostok et consorts) : il faut les connaitre et certains en sont ici bien contentsPour ceux qui disent Rolex, je distingue 4 publics :
– le connaissant (celui qui connait la qualité, la fiabilité, etc)
– le « j’ai besoin que l’on reconnaisse ma supériorité, Hé, toi là bas, j’ai 50 ans »
– le dealer (ou maquereau) : ils en ont tous au moins une, pas forcément une vraie d’ailleurs ni une avec la boite
.
– celui qui n’a rien demandé et qui en reçoit une en cadeau et qui ne peut moralement pas ni la revendre, ni ne pas la porterJ’ai un grand plaisir à porter des montres de marques méconnues voire inconnues et encore plus avec mes deux montres de l’AHA.
L’une n’existe qu’en 60 exemplaires (la plupart étant des FAMeurs) et l’autre est unique au monde.
Je pense qu’il y a un grand plaisir à ne pas porter la même montre ou la même marque que beaucoup de personnes.__________________________________
« La vraie valeur d’un homme réside, non dans ce qu’il a, mais dans ce qu’il est. » Oscar Wilde- Shanks a écrit:
- J’ai un grand plaisir à porter des montres de marques méconnues voire inconnues et encore plus avec mes deux montres de l’AHA.
L’une n’existe qu’en 60 exemplaires (la plupart étant des FAMeurs) et l’autre est unique au monde.
Je pense qu’il y a un grand plaisir à ne pas porter la même montre ou la même marque que beaucoup de personnes.
Il faut juste renoncer à la reconnaissance sociale et ça, il y en a un certain nombre qui ne peut pas.
- francoisb a écrit:
- Il faut juste renoncer à la reconnaissance sociale et ça, il y en a un certain nombre qui ne peut pas.
Tout à fait. Heureusement ça ne me pose aucun problème
Je crois que pour résumer: On a une montre de connaisseur, quand on l’achète en toute connaissance de cause.
Ce qui implique bien sur, d’avoir un « petit » bagage horloger intellectuel.
J’ai une question (gentiment) provocatrice : est-ce qu’une très bonne montre d’une marque connue ne serait alors pas une montre de connaisseur ?
Prenons l’exemple d’une Patek Philippe, voire de certains modèles de chez Cartier (on ne peut pas dire que la marque ne soit pas connue
) qui ne seraient pas des bijoux mais bien de très bonnes montres…Est-ce que ce ne serait pas plutôt le porteur qui ferait le « connaisseur » (et son son rapport à l’horlogerie comme il a été dit plus haut) et non la montre en elle-même (sauf bouse infâme
) ?
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