Montre à verge, fusée et chaine, autopsie

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  • Ce sujet contient 96 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Torzio, le il y a 3 années.
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  • #420004807936
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    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 4 Dscn1833

    et ici avec le spiral virolé s: passage entre platine et balancier, parfois sportif:

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 4 Dscn1834

    #420004807937
    fly back
    Membre

    Montre moi ta verge, je te dirai qui tu es.
    Celle de la semaine :

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 4 20230214

    #420004807938
    Arno
    Membre

    A verge sonnante … mais peu de chance d’etre trébuchante, sauf pour les 53 grammes d’or :

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 4 Img_4511

    En comptant le cadran également en or.
    Je vais d’ailleurs l’autopsier …

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    _________________
    « Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein

    #420004807939
    fly back
    Membre

    moi j’ai ces 2 grosses, même destin je pense, signées d’inconus Roubine et Loupine:

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 4 Or_son10

    #420004807940
    fly back
    Membre

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 4 Or_rob10

    #420004807941
    Philippe-ch
    Membre

    merci pour les illustrations, je vais faire quelques essais avec les moyens du bord.

    #420004807942
    brunod
    Membre
    Philippe-ch a écrit:
    Afin de comprendre le problème de la verge, j’ai essayé de la représenter avec un dessin 3D (seulement pour la forme générale, les proportions ne sont pas respectées):

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 4 Verge-10

    Je n’ai qu’un bout de la pièce originale, j’ai donc un peu de peine à déterminer les dimensions. Les diamètres des pivots sont à 0,25. Profondeur 0,3. Le diamètre de la partie centrale à 0,5mm. Les palettes à 100 deg, font 0,75 de large et 2mm de haut (celle du bas peut être moins?). La distance entre les palettes (diamètre de la roue de rencontre) est de 5mm. La longueur totale proche de 7,6 mm, à vérifier en redémontant la platine.
    La réflexion continue.

    Salut Philippe,
    Je suis désolé mais ton dessin est faux. La surface de contatc des palettes de la verge doit être au niveau du centre de l’axe, et non pas collées dessus. Si ce n’est le cas, elle ne fonctionnera jamais.
    Elles peuvent être un quart de poil de patte de mouche devant, mais pas du tout en arrière.
    Amicalement,
    BD
    Regarde le dernier schéma Wink
    Dans une montre, les tailles sont telles que la roue nécessite d’utiliser une partie de l’axe pour prolonger les palettes vers le centre. Donc l’axe doit être creusé dans le prolongement de la palette.
    Je ne sais pas si je suis clair…
    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 4 Regulateur_a_foliot

    #420004807943
    Philippe-ch
    Membre

    Merci du commentaire et des illustrations, je pensais que la palette devait être un peut décentrée, ceci basé sur le morceau de verge qui est dans la montre. En effet bien moins que dans mon essai de dessin.

    En complément à ce point, on peut observer cette vidéo:
    https://www.youtube.com/watch?v=_R861oPhEPU

    Je pourrais en déduire que l’important est l’angle final formé par les deux points de contact entre les palettes et les dents de la roue de rencontre, celui-ci est mentionné à 100 degrés.

    #420004807944
    brunod
    Membre

    De mémoire, les 100° sont pour les montres les plus récentes, les anciennes tournaient autour de 90°.

    #420004807945
    Torzio
    Membre

    Bonjour,

    Je pense aussi que partir sur une base de 90° est une bonne chose. De toutes façons on peut changer cet angle à postériori, avant trempe.

    Ici une vidéo d’un échappement à roue de rencontre. J’avais taillé la roue d’échappement et la roue de champ. Je viens de retailler une roue de rencontre pour un cartel ces derniers jours :

    On fait ce genre de travaux pour ce faire plaisir, pour s’auto évaluer, mais ce n’est absolument pas rentable. Il est impensable de demander le prix correspondant au temps passé. Cela peut-être jouable si l’on achète l’objet en tant qu’épave pour des clopinettes et que sa valeur revalorisée par la remise en état est importante.

    @+
    JC

    #420004807946
    Torzio
    Membre

    Ici une très belle animation sur l’échappement à roue de rencontre :

    @+
    JC

    #420004807947
    caput
    Membre

    Je n’ai fabriqué entièrement que deux verges, selon mes souvenirs j’avais pris initialement l’angle de 90 degrés.
    Dans un traité il est indiqué « …. De tenir la verge ouverte juste de deux septièmes de cercle, pour obtenir de belles vibrations sans renversements ; ce qui aurait lieu si elle était trop fermée ; et si elle était trop ouverte, elle ne pourrait croiser : c’est pour cela qu’il faut faire grande attention à éviter de tomber dans ces deux inconvénients, avant de la tremper … ».

    #420004807948
    brunod
    Membre

    Je relance le sujet car ça fait quelque temps (années) que j’ai laissé un travail en suspens. Après avoir tenté en vain de réaliser 2 verges, j’ai finalement une ébauche « toute faite » (comme celles de Fly back) aux dimensions adéquates dont il ne restera qu’à ajuster le pivot. Sachant que la verge est soudée à l’étain sur le balancier, comment faisait-on dans les règles de l’art pour ôter la vieille et adapter la nouvelle sans chauffer au risque de détremper à minima le pivot supérieur, la palette supérieure ou de bousiller le balancier suite aux dilatations ?
    J’ai envisagé de forer le tout, mais je ne pense pas que c’est ainsi qu’ils procédaient.
    Merci ! Smile
    Edit : Je relisais Ayasse (Merci Caput !) et apparement je n’avais pas bien compris. Le dessus de la verge est soudé à l’argent, mais elle serait ensuite simplement sertie sur le balancier. Je devrai donc pouvoir déchâsser l’ancienne.
    Merci de me corriger si nécessaire ! Smile

    #420004807949
    brunod
    Membre
    brunod a écrit:
    Savez-vous quel est l’angle interne de la denture d’un tel rochet ?
    Je l’avais estimé à 70°, histoire de choisir la bonne fraise.
    Merci !
    BD

    Après utilisation d’une autre méthode d’estimation, je suis arrivé à un angle de denture de 50°. Je ne sais pas si c’est transposable d’une montre à une autre.

    #420004807950
    Torzio
    Membre

    @Brunod,

    Avec quel instrument mesurez vous les angles du rochet ?

    Le bon sens me dit qu’il doit y avoir une légère « contre-dépouille » de la dent là ou le cliquet bloque, de façon à ce qu’il ne s’échappe pas sous tension. Concernant l’autre angle il dépend simplement de la forme du cliquet.
    Me trompe-je ?
    @+
    JC

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