Montre à verge, fusée et chaine, autopsie

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  • Ce sujet contient 96 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Torzio, le il y a 3 années.
15 sujets de 31 à 45 (sur un total de 97)
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    Messages
  • #420004807891
    brunod
    Membre

    Savez-vous quel est l’angle interne de la denture d’un tel rochet ?
    Je l’avais estimé à 70°, histoire de choisir la bonne fraise.
    Merci !
    BD

    #420004807892
    Philippe-ch
    Membre

    J’ai pas la réponse… ni la fraise…
    J’ai trouvé quelques références:
    George Daniels:
    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 20230224

    Berthoud:
    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Essai_10
    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Essai_11

    #420004807893
    fly back
    Membre

    La roue de blocage de bonde n’est pas une roue de cliquet.

    Elle sert juste a bloquer la bonde afin de mettre en tension le ressort .
    Il suffit de voir ces roues a carré central , qu’en principe on a tous en qté pour comprendre qu’elles ont une irrégularité de denture, mais que les dents sont plus pénétrante que celle réalisée.

    En restauration on extrait cette pièce de nos 500 casiers, sans grand effort sauf a être équipé en débutant …

    Le plus dur à venir est de rendre l’échappement à moins de 20s/ jour.

    Les pivots sont si j’ai bien compris à refaire, exercice facile pour le haut. Quasi impossible pour le bas…

    Partir sur une verge ebauchée est en général la solution.

    Exercices peu rentables mais très formateur pour un debutant

    #420004807894
    fly back
    Membre

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Fb_img20
    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Fb_img19

    #420004807895
    fly back
    Membre

    Les outils couramment employés sur les montres à verge

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Fb_img22

    #420004807896
    Philippe-ch
    Membre

    Merci Fly back pour ces illustrations, évidemment je suis loin d’avoir cet outillage…

    Je résume ici le bilan actuel de ce challenge:
    – Roue de blocage de la bonde (perdue?):
    – solution 1: j’ai bricolé une roue qui devrait suffire pour essayer le remontage.
    – solution 2: remplacer par une pièce de rechange, je n’ai pas trouvé de roue à ce diamètre (6 à 7mm), le trou carré à 1mm, j’accepte des suggestions.

    – Pivot: un des pivot d’une des roues (petite moyenne?) est cassé:
    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 20230226
    – solution: percer le centre et planter un pivot (0.25mm), je ne suis pas sur de pouvoir le faire avec les outils disponibles, à voir…

    – Verge cassée:
    – façonner une verge à partir d’un morceau d’acier, j’ai trouvé une information concernant l’angle des deux verge (100 deg.), alternativement partir d’une ébauche de verge mais ou en trouver?

    – Spiral: je vais le redresser suffisamment pour pouvoir faire un essai, alternativement trouver une pièce de rechange?

    – Aiguille des heures: façonner une aiguille à partir d’un bout de laiton, alternativement acheter une aiguille, le diamètre du canon est de 2,5 mm, longueur 13mm

    Merci d’avance pour les conseils

    PS: comment diminuer l’impact visuel des cheveux sur le cadran (jus de citron? autre acide?)

    #420004807897
    Torzio
    Membre
    fly back a écrit:
    Le plus dur à venir est de rendre l’échappement à moins de 20s/ jour.

    Salut Jeff,

    Je ne comprends pas bien, tu arrives à régler une montre à échappement à roue de rencontre à moins de 20 secondes/jour ?

    @+
    JC

    #420004807898
    fly back
    Membre

    Salut Jc.

    Oui j’ai eu quelques montres verges époustouflantes de réglages, mais sans aucun défaut, contrairement à 95% de la production qui ont bien vécues et n’ont pour la plupart jamais eu de ravalement de façade . Berthoud était un fervent défenseur, mais en appliquant une rigueur à chaque point de frottement.

    Et comme disait jojo, Certaines cosc pourraient se rhabiller!

    A lire ici : https://famontres.com/forums/topic/le-meilleur-reglage-possible-sur-une-montre-a-verge/

    #420004807899
    Torzio
    Membre

    @Jeff,

    Les 5 % de ces montres exceptionnelles avaient une trotteuse ? La mesure se faisait sur 6 positions ?
    Comment était calculée, à l’époque, la relation entre la force dégressive du ressort et la forme de la fusée.
    Merci d’avance pour ta réponse.
    @+
    JC

    #420004807900
    Philippe-ch
    Membre

    Mes connaissances ne me permettent pas de répondre à la question, mais j’ai sous les yeux un texte qui mentionne le sujet, voir le chapitre 9 du livre Watchmaking de Georges Daniels dans lequel il explique la relation entre la force du ressort et la courbe des spires de la fusée.
    Par ailleurs dans L’Essai sur l’horlogerie de Ferdinand Berthoud, on trouve au chapitre XXVI une description de la fusée et de ses propriétés. Voir ici: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1051282d/f218.item
    Sujet ardu si il en est….
    Voir aussi: https://en.wikipedia.org/wiki/Fusee_%28horology%29

    #420004807901
    Torzio
    Membre

    Bonjour,

    J’ai, il y a longtemps, rassemblé quelques infos sur les fusée ICI

    https://www.sulka.fr/fusee/

    @+
    JC

    #420004807902
    fly back
    Membre
    Philippe-ch³ a écrit:
    Mes connaissances ne me permettent pas de répondre à la question, mais j’ai sous les yeux un texte qui mentionne le sujet, voir le chapitre 9 du livre Watchmaking de Georges Daniels dans lequel il explique la relation entre la force du ressort et la courbe des spires de la fusée.
    Par ailleurs dans L’Essai sur l’horlogerie de Ferdinand Berthoud, on trouve au chapitre XXVI une description de la fusée et de ses propriétés. Voir ici: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1051282d/f218.item
    Sujet ardu si il en est….
    Voir aussi: https://en.wikipedia.org/wiki/Fusee_%28horology%29

    Le Berthoud est ce qu’il y a de mieux

    #420004807903
    fly back
    Membre

    Alors ce pivot de moyenne?

    Percer au 40/100 au carbure en 2023 est plus facile qu’en 1980.

    A condition de bien centrer son montage.

    Ensuite viendra un ou 2 beaux copeaux.

    Le pivot rapporté pourra même retrouver son diam initial

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Img_2143

    #420004807904
    Torzio
    Membre

    Bravo Jeff !

    J’avais fait, pour le fun, un replantage de pivot de 20/100 sur une roue d’échappement à cylindre, à l’ancienne, avec des forets traditionnels :

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Perzag10

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Forets10

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Perzag11

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Pivot-10

    Montre à verge, fusée et chaine, autopsie - Page 2 Planta10

    Ici le replantage d’un pivot d’axe de balancier sur un réveil « bijou » https://www.sulka.fr/pivot/

    @+
    JC

    #420004807905
    fly back
    Membre

    Beau publi reportage Jc.

    S’appeler Mauvais et vendre des forêts de 1/10 était probablement pas facile. Mais ils étaient chez tous les horlogers rhabilleurs. Le carbure n’existait pas et on imagine même l’horloger au 19 ème qui percer à l ‘archet avec son quinquet, avec des forêts de sa fabrication.

    La roue de huitaine côté pignon est assez facile. Pour la verge, c’est un autre sport…

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