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, le il y a 17 années et 6 mois.
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Suite de nos amusades :
J’ai contacté un labo à qui je vais prêter mon micro Greiner (qui lui, fonctionne toujours bien) et un chrono au balancier 18.000 osc/heure à étalonner.
L’idée est de voir la "gueule" du signal micro, s’il n’est pas trop sale pour pouvoir l’exploiter tel quel !
Sinon
ils me proposent de faire une transformée de Fourier du signal de mon micro afin d’en extraire le fondamental (en laissant les harmoniques de côté), lequel fondamental devrait correspondre à la fréquence d’oscillation du balancier à tester !
C’est donc tout simple YAKA faire et je vous tiendrai au courant !
Cordialement,
Lutec’s
La transformée de Fourier est un outil extraordinaire pour peu que la fréquence d’échantillonnage soit suffisamment grande devant la fréquence max du signal à échantillonner. Si je me souviens bien de mes cours de traitement du signal il y a du repliement de spectre là dessous. A mon humble avis il faudra un bon passe-bas avant de calculer la transformée de Fourier.
J’avais une autre idée que je soumets à la communauté des experts de FaM
J’ai commencé à travailler sur le sujet pour moi en me disant qu’un simple seuillage (après moyenne mobile sur le signal micro pour raboter le bruit) devrait donner quelques résultats. On fabrique ensuite un train de créneaux pour les tic-tac’s.
J’ai un premier – et essentiel – problème pour commencer :
En C++ je cherche à récupérer le signal micro en continu depuis la carte mère de mon PC. De préférence sans faire appel à une usine à gaz Windows de traitement des messages et des API.Après c’est plus simple, me semble-t-il.
Pour la précision recherchée ( 1s/jour = 10^-5 en gros) j’espère qu’une moyenne sur un "paquet" de créneaux devrait faire l’affaire.
Je suis preneur d’aide ou d’idées géniales
pour mener à bien mon petit projet. Ca m’intéresse grâve (comme dit ma fille).
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" … Le flux et le reflux me font marée … " R.DevosBien évidemment, plus le "paquet de créneaux" est gros (ou long)
plus c’est précis !Logiquement, on arrive in-fine à la solution ULTIME qui consiste à mettre sur son établi une toquante basique, pilotée par radio (achetée à Prizunic pour 4 Euros) que l’on compare avec la position des aiguilles dudit chronographe à régler.
Au bout de 24 heures, on voit de combien elle avance ou retarde et on touille la raquette … puis on recommence 24 heures plus tard etc.
DEUX AMELIORATIONS SONT POSSIBLES :
– l’une consistera à utiliser un microscope à balayage électronique grossissant 10 puissance xxx fois afin de bien repérer la position des aiguilles dudit chronographe mécanique à régler,
(coût approximatif : 200 Keuros)
– la seconde, d’utiliser un micro-moteur pas-à-pas (comme suggéré précédemment) afin de faire le réglage de ladite raquette le plus finement possible.
(coût approximatif : 45 Euros avec l’alimentation)
Finalement ; et comme le dirait le Professeur SHADOKO ;
POURQUOI FAIRE SIMPLE ALORS QU’ON PEUT FAIRE COMPLIQUE !
Merci pour vos applaudissements émus ; je n’en attendais pas moins de vous !
Cordialement,
Lutec’s
Il est possible d’économiser les 4 € de la montre prizu en récupérant via un script l’heure en direct provenant d’une horloge atomique via le net.
Après :
– comptage optique des oscillations
* deux petits points Luminova par exemple sur le balancier
* une Webcam pour la capture (à 30 images/s minimum)
* un filtrage soft pour que l’image de la webcam ne donne que les 2 valeurs extrêmes du balancier
* une base temps sur la base comptage
* sortie sur écran via export en C++ vers Excel par exempleEtalonnage du bouzin…
– piquer les Legotronic des mouflets pour piloter 1-2 moteurs pas-à-pas
– les connecter en USB (ou RS232… old school mais pratoche) sur l’ordi
– le merveilleux bras articulé avec ses moteurs pas-à-pas commence par un décalage vers le + de 1°
– comptage et mesure de la variation
– re-coup de moteur vers la position initiale puis -1°
– comptage et mesure de la variation
– etc.Ensuite, on envoie la sauce avec cacahuètes et bière… quoique pour la bière…
Pendant que le chien joue à la baballe :
Eh les gars ! Il faudra que nous pensions à nous faire enfermer dans le même asile
Merci pour les 4 Euros économisés (ça me permettra d’acheter d’autres Longines) ; par contre je NETTOIE
totalement cette abracadabrante machine à remonter le temps !En effet, l’émule de EINSTEIN et de MAC GYVER réunis (paix à leurs âmes) ignorerait-il que les gouttes de LUMINOVA vont perturber le mouvement du balancier et par cela même fausser la mesure ?
Reprends-toi camarade et révise un peu la mécanique quantique prolétarienne qui stipule que l’on ne peut pas luminover sans perturber les paradoxes spatiaux-temporels qui siègent dans ledit balancier.
… et encore faut-il que la LUMINOVA ne soit pas radio-active, sinon, c’est la mort du petit cheval !
Cordialement,
Lutec’s
Etre d’accord, c’est PLUSSOYER
DONC
Ne pas être d’accord, c’est NETTOYER
…
et quand on n’est vraiment pas d’accord, on nettoie au Karcher.
Bon OK pour le Luminova, mais de toute manière comme dit machin-chose (un trou de mémoire… un bidule sur la langue, etc.) observer c’est déjà perturber…
Alors à la place du Luminova, on ne mettra rien. Sauf quelques lignes dans les algorithmes pour faire du motion tracking, et v’là.PLUSSOYER / NETTOYER
PLUSSOYER / MOINSOYER
NETTOYER / SALISER J’entends la 2 tons du SAMU… je prépare mon chien et ma brosse à dents…
très intéressante tout cela pour info il y a une marque qui développe les wico du futur a base de laser pointer sur les bras du balancier et oui par exemple le superbe échappement d’oméga a trois palette c’est pas top le tic tic tac sur un B200
sinon pour Hipnos il existe des boitiers a brancher sur pc pour une base de temps fiable vue qu’un pc a se niveaux pas top et je suis en train de me mètre au c++ pour voir si il y a moyen de faire un programme pour régler les montres le principe est tout con mais la mise en pratique ça , ça l’est moins…Pour les boîtiers le plus simple c’est ce type là :
- Conrad.fr a écrit:
- Le PCSU1000 est un oscilloscope à stockage numérique. Il utilise la puissance de votre ordinateur pour visualiser les signaux électriques. La résolution d’affichage à haute sensibilité, jusqu’à 0,15 mV, combinée avec une bande passante élevée et une fréquence d’échantillonnage jusqu’à 1 GHz, font de votre PCSU1000 un outil très puissant. La connexion USB réduit la configuration à un jeu d’enfants, plus besoin d’alimentation externe ! Relié à un ordinateur portable, il rend les mesures sur le terrain extrêmement simples. Cet oscilloscope est livré dans un boîtier vertical élégant et compact. Le logiciel puissant subvient à tous les besoins. Pour ceux qui aiment les défis, une DLL permettant la création d’une application personnalisée est fournie. Caractéristiques : oscilloscope : base de temps : 20 ns à 100 ms/division. Source de démarrage : CH1, CH2 ou point zéro. Flan de démarrage : montant ou descendant. Niveau de démarrage : réglable sur tout l’afficheur. Interpolation : linéaire ou arrondie. Repères pour : tension et temps/fréquence. Plage de l’entrée : 5 mV à 2 V/division. Sensibilité d’entrée : 0,15 mV, résolution de l’afficheur. Fonction de configuration automatique et option x 10. Fonction de prédémarrage. Lecture : True RMS, dBV, dBm, p to p, Duty cycle, Frequency… Durée d’enregistrement : 4 K échantillons/canal. Fréquence d’échantillonnage en temps réel : 1,25 kHz à 50 MHz. Fréquence d’échantillonnage pour signaux répétitifs : 1 GHz. Analyseur de spectres : échelle de fréquence : 0… 1,2 kHz à 25 MHz. Échelle de temps linéaire ou logarithmique. Principe de fonctionnement : FFT (Fast Fourier Transform). Résolution FFT : 2048 lignes. Résolution FFT : 2048 lignes. Fonction Zoom. Repères pour amplitude et fréquence. Enregistreur de signaux transitoires : échelle de temps: 20 ms/div. à 2000 s/div. Temps d’enregistrement maxi : 9,4 heures/écran. Sauvegarde automatique des écrans ou données. Enregistrement automatique pour plus d’un an. Nombre maxi d’échantillons : 100/s. Nombre mini d’échantillons : 1 échantillons/20 s. Repères pour temps et amplitude. Sauvegarde et restitution d’écrans. Généralités : entrée : 2 canaux, 1 entrée externe de démarrage. Impédance d’entrée : 1 Mohm/30 pf. Bande passante : DC jusqu’à 60 MHz ±3 dB. Tension d’entrée maxi : 30 V (AC+ DC). Raccordement à l’entrée : DC, AC et GND. Alimentation par port USB (500 mA). Exigences mini du système : PC compatible avec IBM, nécessite Windows<&exposant>
98SE ou plus, carte vidéo SVGA (mini 800 x 600, 1024 x 768 recommandé), souris, compatible avec port USB 1.1 ou 2.0, lecteur CD-ROM. Dim : 205 x 55 x 175 mm. Contenu : oscilloscope USB pour PC, 2 sondes 60 MHz, câble USB, logiciel sur CD, notice pour novice, traduction sur CD. Marque : VELLEMAN INSTRUMENTS.
http://www.conrad.fr/oscilloscope_usb_pour_pc_pcsu1000_p_19336_19351_455731_453804_FAS#
Velleman – en promo actuellement à 375 €Chez les fabricants de montres bien entendu, le réglage est-il manuel (appareil + horloger) ou automatisé (robotisation) ?
Le mec dont tu as le nom sous la langue, ce ne serait pas
l’anarchiste Boris Vian ?A bon chat, bon rat
A bon chameau, bon rameau
A bon chat bougri, bon rat bougri
A bon chapiteau, bon rapiteauLui, c’était un espécialiste de la Bombe A miniaturisée ; même qu’il en a fait une chanson !
Bon ; maintenant, je n’ai plus qu’à entamer l’ode funèbre
pour mon Greiner qui doucement et avec bravitude néanmoins, ne va vraiment pas tarder à me lâcher !AU SECOURS LES MECS !
VITE ! TROUVEZ MOI DES IDEES !
FAITES NEURONER VOS MENINGES
FIAT LUX aurait dit Archimède devant les remparts de Syracuse !
N’en jetez plus, la cour est pleine !
Cordialement,
Lutec’s
Humor Maneat Semper
PS 1 : message perso à ZEN :
PRIMO : Y fodrait Ke tu changes de correcteur orthographique ; because il n’accepte pas le mot "bravitude".
PS 2 : autre message perso à ZEN :
DEUXIO : Y fodrait que tu nous rajoutes plus de SMILEY’S (… comme au bar d’en face par exemple).
- LUTEC’S a écrit:
- Le mec dont tu as le nom sous la langue, ce ne serait pas l’anarchiste Boris Vian ?
Nan, c’est le principe d’Heisenberg
http://www.onversity.com/cgi-bin/progactu/actu_aff.cgi?Eudo=WTpgjZWVn&P=00000312
- Citation :
- PRIMO : Y fodrait Ke tu changes de correcteur orthographique ; because il n’accepte pas le mot "bravitude".
Au nom de la France je présente mes excuses pour cette erreur impardonnable du correcteur orthographique.
- Hypnos a écrit:
- La transformée de Fourier est un outil extraordinaire pour peu que la fréquence d’échantillonnage soit suffisamment grande devant la fréquence max du signal à échantillonner. Pour la précision recherchée ( 1s/jour = 10^-5 en gros) j’espère qu’une moyenne sur un "paquet" de créneaux devrait faire l’affaire.
Je suis preneur d’aide ou d’idées géniales
pour mener à bien mon petit projet. Ca m’intéresse grâve (comme dit ma fille).
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" … Le flux et le reflux me font marée … " R.Devos
Je plussoie cette info avec le théorème de TATAVE (un génial inventeur du XIX ème siècle spécialisé dans les embiellages de locomotives à vapeur) qui stipule :
PLUS LA MACHINE EST LONGUE, PLUS ELLE EST PUISSANTE
et avec le Principe d’indétermination de Heisenberg pour en conclure que le réglage VRAIMENT CORRECT d’un chronographe ne pourra se faire que si l’on connaît avec précision sur quelle ligne d’Espace-Temps il se trouve situé.
Exemple : sur cette Terre, mon chrono est "relativement" précis car je peux le régler avec des instruments "relatifs" appartenant à la même ligne d’Espace-Temps que ledit chronographe.
Supposons qu’il ne soit pas tout à fait bien réglé ; ce n’est pas grave car il me suffirait de l’embarquer sur une fusée interstellaire (qui elle, aurait pour mission de vaquer sur une autre ligne d’Espace-Temps).
Si je choisis soigneusement une autre "bonne" ligne d’Espace-Temps et donc ipso facto une "bonne" fusée interstellaire (cf. Théorème de TATAVE : celle qui serait la plus longue, donc la plus puissante), mon chrono se trouverait tout à fait à l’heure !
Plus besoin de Greiner ; une simple fusée interstellaire suffit !
2,000,000,000,000 Keuros
Je me fixe donc une feuille de route :
– mettre le mot clé "fusée interstellaire" sur le moteur de recherche de la BAIE, et
– aller au labo (dont je vous ai déjà causé) pour néanmoins voir la gueule du signal que produit mon microphone de Greiner sur un oscillo.
Cordialement,
Lutec’s
Humor Maneat Semper
PS : Je dois vous quitter, y’a des mecs en blouse blanche qui sonnent au portillon du jardin ; je vais leur demander si je peux faire quelque chose pour eux
En fait Tatave c’est le prénom de Shannon….
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chantillonnage_(signal)
Bon d’accord j’ai pas assez réfléchi avant de poster mon 9ème message. En tant que débutant sur le forum il fallait bien que ça arrive. Excès de zèle, excès de vitesse, défaut de jeunesse.
Si j’avais réfléchi un peu je me serais rendu compte que la précision qu’on demande à un bon réglage de montre est de l’ordre de la précision des quartz des cartes mères de PC ordinaires.
Alors il faut effectivement attendre … 24h avant d’être vraiment sûr de son réglage.
Mille excuses du dérapage incontrôlé quand j’ai pris mes désirs pour des réalités.
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" .. Désir, voyageur à l’unique bagage et aux multiples trains. " René CharBravo Hypnos ; vous irez loin dans FAM
<< Le nom shannon est proposé par la Commission des télécommunications dans sa fiche TELE422 du 26 mars 2006 comme « Unité de mesure de l’information, égale à la quantité d’information associée à la réalisation de l’un de deux événements équiprobables qui s’excluent mutuellement ». Selon la commission, le terme « bit » n’en est pas synonyme, la quantité d’information réelle dépendant aussi des probabilités de ces deux valeurs. Elle rappelle l’usage plus ancien du mot logon (prononcer à la française) dans le même sens. >>
Comme quoi la valeur n’attend pas le nombre des années !
Il est 02:20 heures du mat’
et je dois aller donner le biberon
à la petite Anastasia qui commence à couiner dans sa moëlleuse.
(1) Sinon, je me demande sérieusement si les réglages que je faisais « modulo 24 heures » avant l’achat de mon Greiner n’étaient pas les meilleurs
en effet, je calais la petite aiguille des secondes avec mon horloge atomique télécommandée (ou au moins, je notais l’avance ou le retard de la petite aiguille des secondes avec ladite horloge) et j’y retournais 12 ou 24 heures après. La méthode est fastidieuse, mais elle est hyper précise. … et nous voilà retournés à notre point de départ.
(2) deuxième réflexion sur la précision des instruments de mesure :
Les bonnes vieilles règles de métrologie reviennent à ma mémoire et m’enseignent que pour mesurer un phénomène (quel qu’il soit), il suffit d’avoir l’instrument de mesure dont la précision est celle de l’ordre INFERIEUR SUIVANT :
Donc pour régler un chronographe mécanique à la seconde par 24 heures, il suffirait d’avoir une base temps de la précision du DIZIEME de seconde par 24 heures.
Mon stroboscope de garage (base temps pilotée par quartz) serait donc amplement suffisant ?
Qu’en pensez-vous ?
Cordialement,
Lutec’s
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