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Messages
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- Bernard a écrit:
- … j’ose te suggérer l’utilisation d’une lame de scie « bocfil » …
(la plus fine possible !)…
Ose, ose ! Je n’y avais pas pensé. Il faut dire que ces lames sont extrêmement fragiles et cassantes. J’essaierai car j’ai gardé des morceaux de la dernière qui « a fait des petits »
Salut Bruno
C’est un travail très intéressant que tu as commencé et vais le suivre jusqu’au bout. Je ne vais jamais me lancer dans quelque chose de similaire mais je veux quand-même en apprendre un peu plus sur la confection de pièces aussi fine avec les moyens « du bord ».
Je ne sais pas si vous vous rappelez d’une montre appelée « slow runner » de la maison Antoine Martin. Quand elle a été présentée à Baselworld j’ai été la voir sur le stand et j’ai discuté avec le (ou un des 2) concepteurs. J’ai appris ce jour que la première version du slow runner est sorti avec son grand spiral de balancier en titane. J’avais donc en main le premier modèle avec ce spiral. Une année plus tard je suis retourné au stand pour demander des nouvelles de cette montre, essentiellement pour savoir si elle avait rencontrée du succès sur le marché. C’est là que j’ai appris qu’ils ont été contraints d’abandonner l’idée du spiral en titane au profit de l’aluminium, non pas pour des raisons techniques, mais parce qu’un très grand groupe horloger Suisse avait breveté l’utilisation du titane pour la fabrication de spiraux.
Toute cette petite histoire pour dire que j’ai appris ce jour, qu’on pouvait utiliser autre chose que de l’acier pour faire ces ressorts.Est-il plus facile pour un amateur de travailler un métal comme le titane ou l’alu pour des épaisseurs comme celle requise pour un spiral?
J’ai déjà tourné de l’alu et j’ai pu réaliser une pièce, mais je n’ai jamais eu la possibilité de travailler sur du titane.
Je suis curieux de lire vos réponses.
Merci
milouJe ne vais pas te répondre, car je n’en sais rien; mais dans la série de matières utilisées pour les spiraux, j’ajouterai le verre, le silicium (mais je ne sais pas si c’est sous forme de verre), l’or et le cuivre. Je parle de matière de base, sans mentionner les alliages.
Bonjour,
Ce n’est qu’ une opinion :
Or : « fin » , 1000/1000émes ou 24 carats : à proscrire !
Or : ….750/1000émes ou 18 carats peut être envisagé !
Recuit , il est mou , mais , s’il est forgé , ou passé « à froid » plusieurs fois de suite
soit au laminoir , soit à la filière à étirer , il acquiert une élasticité surprenante …!
Une fois la matière choisie , il va se poser une question d’importance … :
Quelle méthode sera-t’elle employée pour obtenir un « pas » correct …
et des spires rigoureusement parallèles …???
Qui connait le processus de réalisation des spiraux à l’échelon industriel ???
« çà » pourrait servir ….
Bonne semaine à tous !
bmBonjour,
La matière du spiral a fait couler beaucoup d’encre aux siècles passés.
La matière recherchée, pour obtenir l’absence de corrosion (on pense aux chronomètres marins), l’isochronisme, une faible dilatation et peu de variation d’élasticité avec les différences de température a été l’objet de beaucoup d’expérimentations.
Les alliages fer-nickel ont permis d’obtenir satisfaction au début du XXe siècle.Mais ici, il me semble que Bruno cherche à obtenir un spiral de montre coq.
Alors, pas beaucoup de choix pour le respect de la pièce: acier.Dans les pages du bouquin de Lenormand et al. (pied de p. 237), on trouve la méthode traditionnelle et utilisée à la fin du XIXe siècle pour obtenir un pas correct et des spires parallèles:
4 fils laminés sont introduits dans une sorte de petit barillet autour d’un axe, un peu comme on fait avec une estrapade.
Ainsi, chaque fil est séparé de sa propre spire par 3 autres. Dans cet état et entre les deux platines du barillet, les spiraux subissent un traitement thermique de revenu qui fixe la forme et donne la propriété correcte d’élasticité et de souplesse.J’ai vu — je ne sais plus où — une vidéo montrant exactement cette technique pour la confection automatisée des spiraux modernes.
Une autre technique employée est la gravure industrielle par des moyens photomécaniques au laser de matériaux comme le silicium.
Mais c’est une autre histoire, bien loin des montres à coq (et de l’amour de l’horlogerie à mon humble avis).Cordialement
CadratureIllustration issue du Daniels :
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Ici il travaille avec 3 lames. Mais pour une montre à verge, l’espace inter spire est bien supérieur puisque le nombre de spire est beaucoup plus petit (5 1/2 dans mon cas).
Mais ce travail final suppose que la mise en forme du ruban qui constituera le spiral est faite. Or moi, je n’y suis pas encore…BD
Salut Bruno l’epaisseur ne va pas etre trop variable avec le fil aplatie par le marteau? Tu peut faire un petit laminoir avec deux roulements, donc un mobile en hauteur avec une vis?
Salut Fer,
Non, avec le marteau, je suis précis à +/- 0,10 mm; pour être plus correct, je glisse la bande dans le JKA feintaster pour voir où je dois corriger et je finis à la pierre pour les micro aspérités.- Cadrature a écrit:
- 0,10 ? c’est pas l’épaisseur du spiral ?
Suis curieux de voir la suite moi…
Le spiral d’origine faisait 0,04. J’essaye d’être partout entre 0,05 et 0,10 avant finition. Mais ma précision initiale est de l’ordre de 0,1 : c’est la différence que je perçois au toucher quand il y a une bosse ou un creux. Pour aller au-delà, je dois utiliser le palmer ou le JKA.
Sinon, pas de suite aujourd’hui. Je me suis attaqué au mouvement : démontage, nettoyage, essai de compréhension.
Je n’ai pas démonté la fusée qui glisse bien ni les réglages de la roue de rencontre. Remontage sans spiral (ainsi que qq vis sans importance) et la petite s’est mise à battre faiblement quelques coups
Voila juste que je termine.
BDPfff, manque d’inspiration… pour couper le ressort en 2 (minimum).
Non – coller ruban sur support fort pour faciliter manipulation, puis découpe stanley, ciseaux, cisaille… NON ! Acier trop dur même à cette épaisseur. Stanley avec marteau va pas, ciseaux non plus.
– enrouler spiral dans barillet de 1 cm diam., coller et tourner. Peut-être pour ajuster et égaliser la largeur…
– fixer ruban sur support circonférence 15 cm puis tourner.
Non – créer un copeau de 15 cm et de 0,04 épais. sur le champ d’une tôle acier de 0,2 mm (étau-limeur) NON : faut une tôle que je n’ai pas.
– découpe artisanale à la main sur support dur, genre ciseau à bois.
– faire une cisaille avec machine à coudre
– meuler au-dessus d’une gorge servant de gabarit de profondeur pour rectifier chaque côté. Attention, vibration meule casse l’acier.
À suivre…
- brunod a écrit:
Je n’ai pas démonté la fusée qui glisse bien ni les réglages de la roue de rencontre. Remontage sans spiral (ainsi que qq vis sans importance) et la petite s’est mise à battre faiblement quelques coups
Voila juste que je termine.
BD
Elle est normalement sale
Tu colle ton spiral dans la loctite, tu limes et tu dissous la loctite dans de l’acétoneIl n’y a aucune difficulté à démonter le chariot pour la roue de rencontre, par contre après il faut régler la rencontre des dents sur les palettes de la verge avec la grosse vis du bout, les vis du chariots sont toutes différentes.
Pour la fusée, il faut dévisser la vis qui maintient l’escargot, et ensuite sous la fusée, il y a une petite bague acier conique, qu’il faut chasser par un petit coup de coté (tout doux le coup), je fais cela avec un chiffon dessous pour ne rien perdre
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