- Ce sujet contient 63 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 3 mois.
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Messages
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- cmathis a écrit:
- Le swatch Group mériterait une concurrence du type ‘générique’….
Une fois le délai de x années, la possibilité de faire des pièces détachées sans marque.Le SG est vraiment en train de devenir la ‘dictature horlogère’ des prochaines années. Je me demande vraiment si c’était l’idée de Hayek….
C’est une idée qui a le mérite d’être à creuser. En effet, moins de risque de dépendance à un seul fabricant.
Après la question de la « dictature horlogère », certes, mais très clairement car personne ne leur a ait d’ombre lors de l’ascension de la marque. Aujourd’hui, certains s’en mordent les doigts, et on espère que demain, certains tirent partie de la situation pour le bonheur des consommateurs/collectionneurs/amateurs de belles mécaniques.- Grl_schuss a écrit:
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C’est une idée qui a le mérite d’être à creuser. En effet, moins de risque de dépendance à un seul fabricant.
Après la question de la « dictature horlogère », certes, mais très clairement car personne ne leur a ait d’ombre lors de l’ascension de la marque. Aujourd’hui, certains s’en mordent les doigts, et on espère que demain, certains tirent partie de la situation pour le bonheur des consommateurs/collectionneurs/amateurs de belles mécaniques.
Souhaitable, bien sûr, mais pas évident, du moins en Europe . La montre mécanique ne peut plus progresser, techniquement, pour ce qui nous concerne . Domaine générique donc, qui pourrait faire le bonheur d’un conglomérat dont le seul souci serait alors le sérieux de fabrication de copies conformes des produits helvètes classiques, et réputés. A coût décent .
Le jeu en vaut-il la chandelle, si exigence formelle de qualité ?
On comprends mieux alors le sistem 51 de Swatch : manière peut-être de contre offensive anticipée, ballon d’essai aussi . Rien n’interdit en effet, ultérieurement, après analyse des résultats de vente, de lancer un modèle mécanique à remontoir, plus plat, voire très plat , à réserve de marche courante . Voire même une automatique à rotor intègré, style Ronda vintage, répondant aux mêmes critères dimensionnels.
- cmathis a écrit:
- Le swatch Group mériterait une concurrence du type ‘générique’….
Une fois le délai de x années, la possibilité de faire des pièces détachées sans marque.Le SG est vraiment en train de devenir la ‘dictature horlogère’ des prochaines années. Je me demande vraiment si c’était l’idée de Hayek….
Hayek, l’ancien, voulait surtout éviter cette situation de monopole ! il l’a affirmé lui-même, et Nick assume pleinement . Clairvoyance ….
La prise en compte de nos intérêts propres n’était pas concevable, malheureusement; faut être réaliste.
Enfin, d’après ce que j’ai compris la System51 est, en dépit de ses autres qualités, une montre jetable, non réparable. Du coup, la montre n’est plus un placement, un objet de collection mais un objet de consommation courante.
Sans trop m’y connaître, je pense qu’aujourd’hui il est possible de faire des pièces de qualité à un coût décent étant donnée certaines marges ou dépenses de grandes marques en marketing. C’est possible. Elles seront peut être moins décorées, moins jolies mais permettront a nos montres, contre peut être un peu d’âme de fonctionner à nouveau. Cela redynamiserait un peu le marché qui, j’ai l’impression, se repose parfois sur ses lauriers. Après comme toute création d’entreprise, cela demande une étude de marché, ou l’avis de pontes du secteur, une bonne idée et de quoi la mettre en application
carlgustav, je ne suis pas d’accord quand tu dis: « la montre mécanique ne peut plus progresser », regarde Swatch avec sa System51, c’est un progrès. C’est comme si on disait l’automobile ne plus plus progresser, certes ça reste 4 roues et un moteur, mais la consommation, la connectivité, le type de propulsion, le carburant, tout ça évolue.
- Grl_schuss a écrit:
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carlgustav, je ne suis pas d’accord quand tu dis: « la montre mécanique ne peut plus progresser », regarde Swatch avec sa System51, c’est un progrès. C’est comme si on disait l’automobile ne plus plus progresser, certes ça reste 4 roues et un moteur, mais la consommation, la connectivité, le type de propulsion, le carburant, tout ça évolue.
On peut affirmer cela , en effet, et le sistem 51 illustre bien cette argumentation. Mais les fondamentaux n’ont pas varié depuis longtemps, en matière de mouvements mécaniques. Echappement ancre suisse, balancier spiral, train d’armage auto conventionnel.
Tout cela optimisé on ne peut mieux sur la Swatch, mais sans novation réelle, telle que le co-axial de Daniels, ou le microrotor de Büren , à leurs époques.
Mais difficile maintenant, en effet, à ce tarif là surtout, d’innover .
Ceci dit, cela fait bientôt 5 mois que j’en porte une, et ne regrette rien : précision étonnante, pour l’essentiel, puis réserve de marche confortable. Bon nombre de pièces manufacture moins performantes….
- Grl_schuss a écrit:
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carlgustav, je ne suis pas d’accord quand tu dis: « la montre mécanique ne peut plus progresser », regarde Swatch avec sa System51, c’est un progrès. C’est comme si on disait l’automobile ne plus plus progresser, certes ça reste 4 roues et un moteur, mais la consommation, la connectivité, le type de propulsion, le carburant, tout ça évolue.
Le 5100 de Lemania était à son époque l’un des premiers mouvement à avoir une conception inédite avec beaucoup de pièces plastique. L’époque pas si lointaine : 1978…
De plus Swatch n’a rien inventé… ils ont tout bêtement fixé les ponts et platines entre eux en supprimant les vis. Je suis méchant (et probablement réducteur) mais je te fais la même chose sur mon 2824-2 avec mon tube de super-glue. Alors ok une vis… qui de toute façon ne sert à rien car le calibre n’est démontable que par … destruction…Sans parler d’innovation technologique ne peut-on pas parler d’évolution dans le fait d’avoir une automatique, swiss made, à 90h de RDM pour moins de 200€ jetable en tout plastique (pas taper pas taper, que des faits
) ?Par là, Swatch teste peut être un produit, une nouvelle frange de marché, va peut être vendre ce mécanisme pour concurrencer les seagull… Tous les fantasmes sont possibles. Un autre débat qui pourrait être intéressant.
Après, l’innovation peut potentiellement venir d’un fabricant de pièces, Suisse (rêvons un peu) dépensant moins en marketing, ne cherchant pas l’exclusivité et une margeà 2 ou 3 zéros et usinant un peu plus ses pièces avec une machine. Enfin, je n’ai pas assez de recul pour savoir si c’est réalisable ou pas, mais le fait que Swatch arrête la production de ces pièces pour certaines marques m’a fait pensé qu’il y avait peut être une occasion à saisir, et qui sait, peut être dynamiser un marché ronronnant…
- Grl_schuss a écrit:
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Après, l’innovation peut potentiellement venir d’un fabricant de pièces, Suisse (rêvons un peu) dépensant moins en marketing,
Il fait bon rêver, parfois .
Le terme » jetable » est on ne peut plus péjoratif ; le tarif pourtant du seul entretien d’un montre manufacture, soit trois fois le[b] tarif de vente de la 51,
Laquelle affiche des performances globales pourtant supèrieures . Comme une interrogation , là, non ?
Par jetable je voulais dire « non réparable ».
Il est vrai que Swatch est une manufacture, mais la révision d’un mouvement mécanique suisse ou japonais ne coûte pas 3 fois le prix d’une System 51. Le tarif d’une montre de manufacture à l’achat, est également très largement supérieur à celui d’une S51.Mais je trouve très bien que les performances globales de ce mouvement soient vraiment intéressantes.
En espérant que cela fasse sortir certaines horlogerie de la routine dans laquelle elles se sont installées. Mais comme tu l’as remarqué, je pense que je rêve aussi.
- Grl_schuss a écrit:
- Il est vrai que Swatch est une manufacture, mais la révision d’un mouvement mécanique suisse ou japonais ne coûte pas 3 fois le prix d’une System 51. Le tarif d’une montre de manufacture à l’achat, est également très largement supérieur à celui d’une S51.
Ben oui, mais l’entretien d’une auto Rolex ou PP, 3 aiguilles, dateur, récente,effectué par la maison mère, c’est au moins 3 fois le prix d’achat de la Swatch . Ce que je voulais dire .
Le moyen de gamme évoqué, Seiko, mvt suisse, chez un indépendant surtout, n’est pas aussi onéreux . Heureusement.
Il y a déjà zéro pièce sur du Seiko et du Citizen des années 70, mais cela ressemble là aussi à une politique voulue ou est-ce une légende urbaine?.
Incapacité à remettre en état un chrono 8110A sans racheter une épave, par exemple.- stephane28 a écrit:
- Il y a déjà zéro pièce sur du Seiko et du Citizen des années 70, mais cela ressemble là aussi à une politique voulue ou est-ce une légende urbaine?.
Incapacité à remettre en état un chrono 8110A sans racheter une épave, par exemple.
Pas assez rentable, semble-t -il, la production et la distribution de pièces détachées, vu la faible demande . Et la multiplicité des calibres .
Le cours des vintage, en ordre, devrait , logiquement, en tirer profit, de ce fait . De là à s’envoler …..
Très mauvaise nouvelle effectivement.
J’ai fait une demande pour être accrédité swatch group. Un type est venu auditer mon atelier, et je n’aurais pas moins de 12000 euros de matériel à acheter pour obtenir l’accréditation définitive. S’il faut aussi faire ça pour tous les autres groupes, c’est difficilement tenable économiquement.
Peut être que certains gros ateliers de réparations peuvent se le permettre, mais c’est loin d’être mon cas.
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