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- TechniTime a écrit:
- Il n’y a rien d’étonnant…
De toute manière , le coût de revient d’une telle montre pour Panerai est bien de 300 à 500 € comme celle qu’on peut acheter directement en Chine..
La montre coûte 400€ à Panerai qui la revend au distributeur 800€ qui la revend au détaillant 1600€ qui la revend au client 3200€…
C’est un raccourci , certes , mais je ne dois pas être loin de la vérité.
Pour ce type de Pani tout le monde se voile la face et fait l’autruche , les acheteurs de vraies Pani à 3000€ en premier qui arguent qu’on voit bien la différence de qualité……Tant que ça dure c’est bien pour Panerai.
C’est la raison pour laquelle je suis trés content que Panerai ce soit enfin décidé à sortir des mouvements maison.C’est une marque que j’aime bien avec un design particulier et qui mérite mieux que les Pani à bases d’Unitas.
Jean-François.
Certes JF mais pour 3000 euros, on achéte une vraie Panerai et pas une copie aussi bien faite soit-elle.
De façon générale, se poser la question de la "plus-value" d’une copie par rapport à l’original est un non sens et procéde de l’inversion des valeurs….on somme l’original de se démarquer de la copie
c’est quand même paradoxal !Qui plus est, la qualité générale de fabricationde la montre, sa fiabilité dans le temps ne peut être comparée sur la base de photos du mouvement aussi troublantes soient-elles….la Panerai à 3000 euros c’est assurémenet proche de zéro probléme dans le temps…..sa copie fera-telle la même performance ?
Quant à l’effet de cascade que tu décrits, il doit être vrai pour toutes les marques…Panerai fait un mouvement in house ? certes mais chez le marchand c’est 8900 euros
Donc coût de fabrication est peut être différent mais pas les marges
A l’arrivée manufacture ou pas, l’horlogerie de luxe reste un marché trés profitable pour les marques et le cochon de payeur restera le client final qu’il achéte un mouvement in house ou non
Bon qui c’est qui a encore raison ? c’est Maurice Boissard et dire qu’avec tout ça j’ai pas été choisi comme modo
A
MB
Le prix qui gonfle en cascade est une vérité pour tout produit industriel. Ceci étant Sinn qui fait de la vente directe est au même tarif que de petites marques qui passent par des circuits traditionnels de distribution.
Le prix de revient hors tout est réduit mais qu’est-ce qui se calcule hors tout ?
Une prestation de service hors tout ne vaut que le prix d’un petit service mais au final avec les frais, la TVA, les charges vaut beaucoup plus.
Le carburant hors tout vaut peanuts mais on s’y fait.
¨Le vrai prix est celui qui résulte de l’offre et de la demande , l’occasion donne une idée. En occasion notre Panerai vaut 30% de moins que le neuf …Comme les autres. C’est le signe que le prix de revient n’est pas la bonne référence.
Ces fausses sont un hold up sur les marques , pas de pub, pas de catalogue …c’en est un autre qui fait l’image et la pub et le second qui récolte . C’est tout de même moralement ignoble.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Le prix qui gonfle en cascade est une vérité pour tout produit industriel. Ceci étant Sinn qui fait de la vente directe est au même tarif que de petites marques qui passent par des circuits traditionnels de distribution.
Le prix de revient hors tout est réduit mais qu’est-ce qui se calcule hors tout ?
Une prestation de service hors tout ne vaut que le prix d’un petit service mais au final avec les frais, la TVA, les charges vaut beaucoup plus.
Le carburant hors tout vaut peanuts mais on s’y fait.
¨Le vrai prix est celui qui résulte de l’offre et de la demande , l’occasion donne une idée. En occasion notre Panerai vaut 30% de moins que le neuf …Comme les autres. C’est le signe que le prix de revient n’est pas la bonne référence.
Ces fausses sont un hold up sur les marques , pas de pub, pas de catalogue …c’en est un autre qui fait l’image et la pub et le second qui récolte . C’est tout de même moralement ignoble.
Bien entendu.
Mon propos était simplement d’expliquer , à certains qui ont l’air de se poser la question , pourquoi on peut trouver des copies si proches de l’original en terme de qualité (c’est le sujet du post) : C’est tout simplement parce qu’elles sont copiables à 99% à des prix de revient bas.
Quant au "moralement ignoble" , tu prêches à un converti….Il est clair que Panerai , comme d’autres marques , doit intégrer pour chaque montre vendue le coût exhorbitant de la pub , du marketing , des produits dérivés d’aide à la vente etc…
Les faussaires utilisent ce marketing pour eux mêmes et on peut se poser la question suivante avec un peu d’imagination : Et si Panerai n’avait jamais existé les copieurs en vendraient ils autant (sans le support de la pub et du marketing ) ?
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.- TechniTime a écrit:
- Les faussaires utilisent ce marketing pour eux mêmes et on peut se poser la question suivante avec un peu d’imagination : Et si Panerai n’avait jamais existé les copieurs en vendraient ils autant (sans le support de la pub et du marketing ) ?
Si Panerai n’existait pas actuellement, les copieurs n’auraient jamais cherchés à refabriquer de vieilles montres de plongées italiennes dont quasiment tout le monde se contrefichaient jusqu’à la résurrection de la marque.
L’engouement pour ces modèles ne vient que des seuls efforts de Panerai. Tels des parasites, les contrefacteurs ne s’accrochent que s’il y a de la sève à pomper !
Doublement parasites d’ailleurs, puisque souvent liés aux mafias…
Cdlt
La seule façon de savoir ce que ça vaut serait d’en acheter une et de lui faire subir une bonne batterie de tests. Je dois dire que ça me tente assez de le faire puisque j’ai eu quand même pas mal de Pannies (j’en suis à la 6ème), de faire subir à ce type de montre les outrages de la baigade en mer et du golf…
Par contre je suis farouchement opposé à acheter une montre estampillée Panerai si ce n’en est pas une. Je vous tiendrai au courant de mes recherches et éventuellement de mes tests.
@+- valable a écrit:
- La seule façon de savoir ce que ça vaut serait d’en acheter une et de lui faire subir une bonne batterie de tests. Je dois dire que ça me tente assez de le faire puisque j’ai eu quand même pas mal de Pannies (j’en suis à la 6ème), de faire subir à ce type de montre les outrages de la baigade en mer et du golf…
Par contre je suis farouchement opposé à acheter une montre estampillée Panerai si ce n’en est pas une. Je vous tiendrai au courant de mes recherches et éventuellement de mes tests.
@+
Excellente idée.
Concernant le golf , comme ce n’est pas une auto , elle peut ne pas trop mal se comporter.
Par contre pour la baignade , je pense que ça peut-être un des points faibles de ces copies , avec une étanchéité aléatoire.
Bon test ,
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.- valable a écrit:
- de faire subir à ce type de montre les outrages de la baigade en mer et du golf…
bof pas bien méchant le test
si tu veux un protocole de qualif un peu poussé : "casio" en mot clé sur le moteur de recherche du forum
- jean-michel a écrit:
- Si tu veux un protocole de qualif un peu poussé : "casio" en mot clé sur le moteur de recherche du forum
Oui, mais alors pour avoir une comparaison objective, il faudrait qu’une vraie Pannie passe les mêmes tests en compagnie de la fake.
Qui est près à passer sa Radiomir ou Luminor Base pour faire avancer la science ???
Nicolas
- ZEN a écrit:
- ¨Le vrai prix est celui qui résulte de l’offre et de la demande , l’occasion donne une idée. En occasion notre Panerai vaut 30% de moins que le neuf …Comme les autres. C’est le signe que le prix de revient n’est pas la bonne référence.
Ces fausses sont un hold up sur les marques , pas de pub, pas de catalogue …c’en est un autre qui fait l’image et la pub et le second qui récolte . C’est tout de même moralement ignoble.
Déjà, mon bon Webma, avant le prix de l’occas, un bon indicateur est la marge de négo que l’on peut obtenir en neuf chez un dealer….et bien Panerai c’est comme les rolex sportives…..sauf à avoir acheté 30 montres neuves chez l’horloger, tu n’ obtiendras que de trés faibles remises voire pas de remise du tout
En occas, tu es plus proche de 20 % sur les modéles courants….les historiques et les pré-vendôme le prix s’est largement apprécié ! de même que sur certains produits récents !
A +
MB
Je peux vous apporter un premier élément de réponse grace à cette wabification, qui peut faire figure de test :
Base RXW 1938A d’occasion – mouvement Unitas Suisse ( un vrai)
Cahier des charges ( l’objectif était un vieillissement accéléré) :
- 1/2 heure d’attaque au tournevis et à la pince
- 5 jours dans la poche de mon jean avec des cailloux de la cour de ma belle mère (stone washed) entre Noel et le jour de l’an – arrêt pendant la nuit
- Passage au cirage noir
Résultat :
- Boite attaquée physiquement , mais ayant conservée son intégrité, y compris au niveau des vis qui tiennent les anses amovibles : esthétiquement modifiée, mais techniquement inchangée
- Verre dit saphir très fortement rayé
- Mouvement arrêté.
Etanchéité non testée.
L’outil :
Le résultat :
Ed
Salut ed,
Manque, plus que le verre en plexi (perpex) et le Molnija (cortrebert 616 soviétiques)
Dynamo
Je pense que l’étanchéité est nulle par contre le calibre très correct.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Salut Ed,
Tu avais bien dit que tu voulais une montre qui ressemble à une vintage, mais je ne pensais pas que tu la voulais vintage à ce point
tu nous fera une jolie revue quand ça sera terminé ?
Cldt
Cédric
Voici le molnija arrivé ce matin :
Cote de Moscou réglage fin 18 jewels 1 chaton or spiral bréguet.
Pour une libre inspiration du Rolex ébauche Cortebert, mais en restant dans une certaine logique de filiation.
Après faudra attaquer le problème du plexi.
Etanchéité sans doute nulle à l’arrivée.
Diamètre 45 mm ( plus petit que l’original)
Ed
- Ed l’Epicier a écrit:
- Voici le molnija arrivé ce matin :
Après faudra attaquer le problème du plexi.
Etanchéité sans doute nulle à l’arrivée.
Diamètre 45 mm ( plus petit que l’original)
Ed
Pour le diamètre, elle n’en sera que plus portable.
Le Molnija est joli
Pour le plexi tu va faire comment ? il me semble que philippe du forum avait réalisé (ou fait réalise) ça par un dentiste (mais peut-être que
je me goure)Tu va laisser le cadran comme ça ?
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