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J’avais en tête le post d’hier sur les Panerai vrai et fausses, quand je suis tombé sur ce topic chez nos voisin de MWR :
http://www.mwrforum.net/cgi-bin/mwr.pl?read=176544
1ère réaction : ce mec est un fou furieux, il détruit sa Panerai neuve pour en faire une fausse vintage
En lisant plus attentivement ( je ne suis pas le roi de l’anglais) je vois qu’il ne s’agit que d’une fausse.
Et je me suis également souvenu de cette histoire "d’hommage" à panerai par RXW, qui reprenait non pas un modèle contemporain, mais un modèle historique. Il me semble qu’in avait parlé d’un procès de panerai pour contrefaçon.
J’avais suivi tout cela d’assez loin.
Curieux de nature, je suis allé faire un petit tour sur la Baie, et j’ai ramené ceci comme Marina Militare, toutes RXW ( une fois écartées les contrefaçons totales, en particulier celles qui mentionnent nommément panerai ):
Une qualifiée d’ "original Ken’s model" , Unitas 6497, marquage non Panerai au dos, 1000 € :
Une autre, Unitas aussi, pas de marquage , 200 € :
Une troisième, qui ressemble, mais notée avec un mouvement automatique (pas de photos) 250 €:
Et une 4e boitier type radiomir; automatique aussi, 150 € :
Le vendeur de la 3e et 4e est basé aux Iles Vierges…
J’ai tendance à penser que la 1ère est le fameux "hommage", et que les autres ont suivi.
Pouvez vous m’éclairer sur cette histoire ?
Note aux modo : si vous pensez que ce post ne convient pas et constitue une apologie de la contrefaçon , détruisez le .
Ed
hommage … je me marre ! contrefaçon point barre … RXW est un pompeur notoire , et ils produisent des copies de Rolex il suffit de voir leur site web ,
, ils ont d’ailleurs perdu un proces contre Panerai mais cela ne les empèche pas de continuer 
JM
je serais moins catégorique que toi jean-michel.
On pourrait très bien dire que Panerai a pompé sur Rolex pour les Radiomir…Qu’il y ait une inspiration, une copie, un hommage (appelez ça comme vous voulez), je ne considère pas ça comme une contre-façon tant qu’il n’y pas mention explicite de la marque copiée.
On est d’accord c’est le mm design, etc… mais ça n’est pas une contrefaçon.Le site de l’entreprise Japonaise : http://www.rockxwatch.com/
Il parait que la qualité est au rendez vous. Deplus, le Designe de Panerai c’est Rolex pour la 3646 (Radiomir) et la 6512 (Luminor) (plus que Panerai qui était un customisateur de type Bill Yao).
Pour le procé, je suis currieux de savoir sur quoi il porte ?
Dynamo
- Kramer a écrit:
- je serais moins catégorique que toi jean-michel.
On pourrait très bien dire que Panerai a pompé sur Rolex pour les Radiomir…Qu’il y ait une inspiration, une copie, un hommage (appelez ça comme vous voulez), je ne considère pas ça comme une contre-façon tant qu’il n’y pas mention explicite de la marque copiée.
On est d’accord c’est le mm design, etc… mais ça n’est pas une contrefaçon.
contrefaçon : La contrefaçon est le fait de reproduire ou d’imiter quelque chose sans en avoir le droit. , le DESSIN des Panerai est DEPOSE , la RXW tombe donc directement sous la loi de la contrefaçon.
Rolex et Panerai : rien a voir , Rolex a fourni les premieres montres a l’officine panerai pour en equiper la marine italienne , il sagit ici d’un contrat commercial qui ne peut en aucun cas etre apparenté ni a la contrefaçon ni a la copie
JM
Pour le Droit c’est plus complex, car les brevet et droit au dessin ne doit pas empécher le progré et être un outils de monopole.
Pour Panerai, le fait d’acheter des montres et les customizer ne donne pas les droits aux dessin, ou je me trompe ?
Dynamo
jm a d’autant + raison,,que l’officine était lié avec rolex depuis de nombreuses années et que c’était meme leur(ou un de leur) distributeur en italie….les 1ére panerai étaient produites par roles,mais,par rapport a des désidératas de panerai .
que l’on n’aime pas panerai,je le conçois aisément,on peut critiquer les prix,les mvts des modéles (hors séries spéciales et chrono avant ceux à VJ7753 et les calibres spécifiques à panerai,qio sont trés interessants) ,le marketing,le design(mais,ça,c’est totalement subjectif),autant il me parait dommage de transfigurer l’histoire,c’est meme,ama,contreproductif.
pour les rxw,ce sont des copies,donc,pour moi,c’est
Ce qui est intéressant avec RXW (attention, pas celles qu’on voit actuellement sur la baie, mais la premiere série, qui s’échange plutot dans les 1500€), c’est que RXW a sorti une montre reproduisant le plus fidelement possible une Rolex Panerai des années 1940 AVANT que Panerai ne sorte sa version de cette meme montre (la 1950)…
Notamment ils avaient repris je crois le cadran "sandwich" de fort belle maniereMaintenant, il est clair que les RXW que l’on voir actuellement n’ont pas du tout les qualités de construction de la premiere série, et sont des resuscées de la production contemporaine Panerai, donc à classer dans les copies sans hésitation.
Pour les toutes premieres, elles présentent un certain intéret, car elles sont plus proches des originales que les rééditions panerai
Dans le meme esprit pour les amateurs des Panerai "anciennes" (dépourvues du marquage Panerai d’ailleurs), on trouve des choses tres bien faites….
A partir du moment ou le nom Panerai n’est pas indiqué sur le cadran, je considere ces montres plus comme des "hommages" que de pures copies, et suivant l’analogie automobile, je les rapprocherai des rééditions d’AC cobra et Lotus Seven contemporaines
Le design de la montre ci-dessus se retrouve dans un certain nombre de montres des années 30 à 50 (pas tous les éléments à la fois certes) et aucune marque ne figure, je ne pense donc pas que cela soit attaquable juridiquement.
CF par exemple la quantité de montres reprenant le boitier de la Submariner, ou encore les cadrans récents "paul Newman" chez Omega.
Idem pour Frank Muller dont les montres sont clairement recopiées sur des longines et autres montres longues des années 30- Clavi a écrit:
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A partir du moment ou le nom Panerai n’est pas indiqué sur le cadran, je considere ces montres plus comme des "hommages" que de pures copies, et suivant l’analogie automobile, je les rapprocherai des rééditions d’AC cobra et Lotus Seven contemporaines
si "marina militare" est présent sur le cadran cela me fait le meme effet que de voir "panerai" car sur les premieres pannies militaires la marque n’aparaissait pas
JMOui mais, Marina Militare c’est comme la fléche et le T cerclé ou le H3 ou propriétés de l’état ou Marine Nationale .
Dynamo
Et ne rien voir d’inscrit sur un cadran de Radiomir, c’est idem, les première n’avait pas de mentions sur le cadran.
Toutes celles présentées sont des copies pour moi.
des copies pour toi peut etre, mais pas au sens juridique du terme.
En l’absence de nom, il n’y a pas de "trademark infringement" (je ne sais pas comment on dit en français), et le design n’est pas protégeable non plus, car d’une par retrouvable dans quantité de montres antérieures, et par ailleurs les "brevets" (exemple la couronne ici) sont tombés dans le domaine public depuis longtemps.
Il s’agit donc "d’inspirations", légales, que cela choque le puriste ou non.
De tels exemples d’inspirations existent chez les "grandes marques", qui ne se voient pas condamnées pour autant…
Certaines s’inspirent meme de copies
Désolé clavi mais on doit pas connaitre le même droit……
Le mot "copie" n’est en aucun cas une notion juridique.
Le droit de la propriété industrielle et intectuelle ou de la concurrence est sensiblement différent dans chaque pays mais par exemple en droit français " le design" est evidement protégé sans formalité particulière et n’a rien à voir avec le fait qu’un brevet soit " tombé dans le domaine public". Par contre je suis d’accord qu’entre "inspiration" et "copie servile" la frontière et parfois flou mais une "inspiration" peut trés bien être une contrefaçon ou le support d’une action en concurrence déloyale.
Il n’y a pas "d’inspiration légales" par nature, tous dépend du pays où elles sont distribués, des modes de distributions, du risque de confusion ou de parasitisme etc………
Pour reprendre les termes d’un de tes anciens post c’est le niveau 1 de la culture juridique
cordialementMerci pour vos réactions.
Je me doutais bien que ce post allait ouvrir à des prises de position fortes, vu la matière.
De façon subjective, c’est à dire non technique ou juridique, je suis assez proche de la position de Clavi : la pemière production n’est pas comme la Robert vis à vis de Rolex , qu’on a vue il n’y a pas longtemps. Mais cela viole peut être néanmoins le droit de la propriété industrielle.
Effectivement, ce serait intéressant d’avoir le résultat du procès Panera RXW
Ed
Quand je parle des brevets, je parle des brevets de certains éléments constitutifs (couronne, anses ou autres), et non du design…
Ceux-ci sont donc bien caduques depuis longtemps (cf la couronne vissée équipant la majorité des montres étanches bien qu’invention de Rolex il me semble)Quant au design, le fait qu’il est tres facilement prouvable que les divers éléments du design sont attribuables à bien d’autres modeles de montres antérieurs devrait suffir à conclure au caractère générique, et non propriétaire de celui-ci non ?
Je ne crois pas qu’une montre de forme coussin, de cadran noir avec des chiffres arabes en police standard et dépourvue de marque, dont il existe quantité d’équivalents approchants dans diverses tailles et produits par divers fabricants au cours des années 20 à 50 puisse réellement etre protégeable.
C’est mon avis, et je le partage, du haut de ma culture juridique de niveau 1
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