FORUMAMONTRES › Forums › Budget découverte › Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ?
- Ce sujet contient 64 réponses, 40 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
did, le il y a 15 années et 3 mois.
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AuteurMessages
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29 mars 2011 à 14h10 #420001309683
Lassiwala
MembreIl n’y a pas que la finition purement esthétique. Par exemple l’Omega 2500, qui est une base ETA à laquelle Omega a rajouté un échappement co-axial. Cela demande quand même un sacré travail de développement !
29 mars 2011 à 15h05 #420001309684trinita
Membre- Lassiwala a écrit:
- Il n’y a pas que la finition purement esthétique. Par exemple l’Omega 2500, qui est une base ETA à laquelle Omega a rajouté un échappement co-axial. Cela demande quand même un sacré travail de développement !
oui mais non, dans ce cas on devrait parler de travail de mise au point et de fiabilisation, la conception c’etait pas vraiment Oméga
Que des marques utilsent des mouvements concus par d’autres ne me gene absolument pas,
des fois cela ne sert a rien de concevoir un nouveau calibre si il n’a pas pour but d’etre different de ce qui se fait déjà, et puis tant que la marque innove a coté…29 mars 2011 à 15h13 #420001309685fairface
MembreAlors le co-axial a été développé par qui?
30 avril 2011 à 11h44 #420001309686omega67
MembreBonjour, j’aurais aimé savoir comment voir si une marque a fait un mouvement maison ou si c’est un emboîtage.
je suppose que toutes les Rolex, IWC, PP, Breitling , TH , et tous le reste avec la HH sont des mouvements maison.
merci.
30 avril 2011 à 11h46 #420001309687Evil_OOb
MembreEh bah non…
30 avril 2011 à 12h08 #420001309688omega67
Membreok, merci.
une dernier question, les seemaster et speedmaster chez Omega, c’est du calibre maison ou bien un emboitage ETA ?
merci.
30 avril 2011 à 12h22 #420001309689Quetsch
Membreen tant que novice je comprends ta curiosité mais tu devrais savoir que c’est le résultat qui compte.
Il vaut mieux une somme de bons sous traitants (fussent ils chinois
) qu’une mauvaise manufacture… je cherche encore.Dans l’horlogerie c’est comme dans le cochon tout est bon, après c’est une question de choix et de plaisir; m2centPOV
30 avril 2011 à 13h14 #420001309690Tokage
Membre- freddy.lombard a écrit:

C’est parfait, j’adore !
Nic
las30 avril 2011 à 13h21 #420001309691Tokage
Membre- fairface a écrit:
- Alors le co-axial a été développé par qui?
Inventé par George Daniels et développé en exclusivité par Omega.
- omega67 a écrit:
- Bonjour, j’aurais aimé savoir comment voir si une marque a fait un mouvement maison ou si c’est un emboîtage.
Il n’y a pas de « trucs » : il faut simplement se documenter, chercher, et avoir l’oeil pour reconnaitre les calibres.
- omega67 a écrit:
- je suppose que toutes les Rolex, IWC, PP, Breitling , TH , et tous le reste avec la HH sont des mouvements maison.
OUI : Rolex et PP
NON : IWC, Breitling et TH. IWC ayant quand même plus de mouvements à eux que Breitling et TH où ils sont encore très minoritaires (un seul calibre chrono à chaque fois).- omega67 a écrit:
- une dernier question, les seemaster et speedmaster chez Omega, c’est du calibre maison ou bien un emboitage ETA ?
Il y a les deux cas aussi chez Omega. Sans oublier le profil un peu particulier qu’est le 2500 : ETA 2892 + échappement coaxial.
Nicolas
30 avril 2011 à 13h28 #420001309692km’rol
Membre- Tokage a écrit:
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- freddy.lombard a écrit:

C’est parfait, j’adore !
Nic
las
vu et revu , et surtout totalement faux … même les grands pontes qui se sont barrés de fam accordent toujours de l’importance à ce critère même s’ils essayent de sous entendre l’inverse de temps à autre
30 avril 2011 à 13h49 #420001309693Wis
Membre- DAV78 a écrit:
- Salut à tous,
depuis quelques jours, entre l’interview de JC Babin (+ toutes les discussions / commentaires associés) et le post hier sur les mouvement IWC, j’en viens à me demander ce qui caractérise VRAIMENT un mouvement manufacture…
Des liens vers ces références?
30 avril 2011 à 14h28 #420001309694Quetsch
Membre- km’rol a écrit:
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- Tokage a écrit:
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- freddy.lombard a écrit:

C’est parfait, j’adore !
Nic
las
vu et revu , et surtout totalement faux … même les grands pontes qui se sont barrés de fam accordent toujours de l’importance à ce critère même s’ils essayent de sous entendre l’inverse de temps à autre
TOTALEMENT FAUX? Ceci reste un poil vindicatif.
La connaissance en horlogerie devrait multiplier les critères de choix et orienter de façon différente l’appréciation d’un produit. (son historique, des choix techniques de construction, la finition…)30 avril 2011 à 14h53 #420001309695km’rol
Membrec’est effectivement vindicatif , tout comme le schéma
sinon je suis d’accord avec toi , du bon sens , ça me va bien13 juillet 2011 à 19h19 #420001309696imy
Membre- Citation :
- km’rol a écrit:
Tokage a écrit:
freddy.lombard a écrit:
C’est parfait, j’adore ! Mr. Green
Nic Wink las
vu et revu , et surtout totalement faux … même les grands pontes qui se sont barrés de fam accordent toujours de l’importance à ce critère même s’ils essayent de sous entendre l’inverse de temps à autre Rolling Eyes
TOTALEMENT FAUX? Ceci reste un poil vindicatif.
La connaissance en horlogerie devrait multiplier les critères de choix et orienter de façon différente l’appréciation d’un produit. (son historique, des choix techniques de construction, la finition…)
Aaaaaaaaaaargh !!
Faux ou pas, ça me rassure un peu … : je suis bien en phase avec le schéma pour le moment :
1- je n’y connaissais rien … et je m’en foutais royalement !
2- je m’y suis intéressé et j’ai sélectionné des montres qui me plais(ai)ent grâce à leur « design » (meistersinger, PAM217, …) ou à leur « légende » (Speed, Monaco, …) ou aux deux … (Portugaise)
3- je suis venu (ici), j’ai lu, … j’ai (été) vaincu [bon, OK, je suis fatigué, là en écrivant ces lignes … désolé] : je me suis rendu compte qu’il y avait des mouvements « nobles » (ah bon ?) et des « tracteurs » (le 7750 par exemple) … alors ??… alors pourquoi payer le prix d’une portugaise quand une Hamilton possède le même « moteur » et donne – en plus – le jour et la date pour 5 fois moins cher ?!?!
4- je me suis alors intéressé beaucoup plus aux mouvements qu’aux montres … et à Zénith notamment ! –> je file vers le « pic » de la courbe ! Quelle erreur ! (mon raisonnement, hein, pas mon goût pour Zénith, attention !)Heureusement, vous êtes là, et je vois que ma « maladie » va se guérir seule en vous lisant de plus en plus !!!
OUF !N’empêche … (question sérieuse et NON POLEMIQUE … je suis novice et même si je pense connaitre quelques éléments de réponse (finition, image de marque, matériaux, …) je m’interroge tout de même :
Pourquoi une IWC Portugaise chrono acier (IW371445) sur « base » 7750 (cal. 79240) en 41 mm sans petite seconde, sans date, sans jour et 44h de RdM vaut-elle entre 5700 et 6900 € … Quand – honteuse « inspiration » – une Hamilton Jazzmaster Maestro Chrono acier (H32766513) sur « base » 7750 (cal. H21) en 45 mm sans petite seconde mais avec day-date et 60h de RdM vaut entre 950 et 1345 € …???


Hein ? Pourquoi ?« Nommé selon la Vallée de Joux, où elle fut conçue en 1973, la famille des 775X à rotor bi-directionnel utilise un ressort d’une quarantaine d’heures de réserve de marche que laisse progressivement se détendre un balancier à la fréquence de 28800 A/h. […] Selon le niveau de finition, le Valjoux 775X/6X est monté avec 17 ou 25 rubis. D’un diamètre de 30 mm, cette famille est caractérisée dans sa version automatique par une épaisseur de 7,9 mm et un rotor assez bruyant monté sur roulement à billes. […] Le Valjoux 7750 est un calibre de conception simple, utilisant un dispositif à came pour la commande des fonctions du chronographe. Sur les versions de base, l’une des pièces de ce dispositif est en matériau polymère. […] (source : http://www.chronomania.net/contenus/Articles/elvaljoux_zwr_files/elvaljoux_zwr.htm)
Le Valjoux « de base » à une RdM d’une 40aine d’heures … celui d’IWC, c’est le 7750 « de base » ? Parce que celui d’Hamilton, avec 60h, il est visiblement retravaillé …Pas taper !!!
Dans l’espoir d’en apprendre toujours plus … grâce à vous !
13 juillet 2011 à 19h40 #420001309697Eric67
MembreMoi, je vois 3 raisons, dans l’ordre d’importance:
– parce que sur le cadran de l’une il y a écrit IWC, alors que sur le cadran de l’autre il y a Hamilton
– parce que l’une est jolie et l’autre est moche
– parce que le mouvement de l’une est retravaillé et que justement elle a une petite seconde
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