- Ce sujet contient 31 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 11 mois.
-
Messages
-
- bennyb a écrit:
- L’avantage des mouvements manufacturés c’est qu’ils sont un gage d’authenticité pour les achats d’occasion. Car les panerai avec ETA sont tellement bien copiées…
Salut Benny…oui c’est un argument…les contrefacteurs ont largement eu le temps de se perfectionner sur des calibres facilement trouvables et éprouvés pour certains depuis des décennies. Maintenant, si tu fais quelques recherches sur le net, tu tomberas aussi sur des copies du p3000 (pam 372 par ex.) qui ressemblent vraiment au calibre original…. je crois qu’outre le facteur accessibilité du calibre à copier et la technicité à le faire ressembler à l’original, c’est le temps qui ne joue pas en faveur des amateurs de belles breloques….les contrefacteurs avancent vite…..
Amicalement
__________________________________
E quindi uscimmo a riveder le stelle….Si je ne me trompe pas on trouve encore en non manufacture dans la gamme actuelle:
Manuel
OP I (6497): 01000 (Luminor), 630 (Luminor)
OP II (6497): 380 (Radiomir), 1005 (Luminor), 660 (Luminor),631 (Luminor), 632 (Luminor)
OP X (6497): 643 (Radiomir Ceramica)Auto:
OP III (7750): 048 (Luminor), 104 (Luminor), 024 (Luminor Sub)
OP VIII (7750): 088 (Luminor)
OP IX (7750): 090 (Luminor)Lorsqu’il a été question d’acheter ma première PAM, j’avais le choix entre les dernières Luminor Marina équipées de l’Unitas modifié ou bien les nouvelles séries équipées du P5000 huit jours de RDM.
Le choix était un peu compliqué : l’esthétique en faveur de l’Unitas, la facilité de révision hors circuit OP aussi. Mais le P5000 avait pour lui sa longue RDM. Le fait qu’il soit manuf n’a finalement que peu joué dans mes réflexions. Ce qui m’a en définitive permis de trancher a été une approche « finalement le mouvement sur une PAM n’est pas le plus important », et j’ai privilégié la fonction.
J’espère que le SAV du P5000 ne sera pas une prise d’otage (tjs une prise de risque avec les calibres manufs, cf. mes posts sur le calibre royal de chez Pequignet, on attend le dénouement) et peut être sera t’il possible de faire entretenir ce calibre (assez peu complexe il me semble) par un bon horloger indépendant ?
__________________________________
TAG Heuer Carrera TwinTime*HAMILTON Jazzmaster Chrono*MKII Stingray Bill Yao*Heuer Bundeschronograph 3H*JLC Master Réserve de Marche*PEQUIGNET Rue Royale*PANERAI Luminor Marina 510*Rolex Explorer I- vivarais a écrit:
- et peut être sera t’il possible de faire entretenir ce calibre (assez peu complexe il me semble) par un bon horloger indépendant ?
A mon avis le problème réside dans l’accès aux pièces détachées. Quand je vois qu’il devient très difficile pour les horlogers d’obtenir des pièces pour des mouvements très répandus (p. ex. cal. 321 d’Omega), j’ai des craintes…cela dit, vu le développement des calibres maison cette dernière décennie, cette question se pose pour un grand nombre de marques.
__________________________________
Souvent, les décisions les plus extravagantes se présentent sous le jour d’une tranquille rationalité. V. DespentesOui, un bon moyen de « ferrer » le client pour qu’il ne puisse avoir recours qu’au SAV maison, avec les prix choisis par ladite maison…
C’est le revers des calibres manufs.
Nombreux sont ceux qui hurlent (ou ont hurlé) avec la meute au sujet des tarifs de certains « emboîteurs » (et Panerai n’a pas fait exception loin de là !). Mais un bon Unitas-ETA réparable partout, cela a beaucoup d’avantages.
Ce que j’envisage pour le futur, c’est simple nettoyage-réglage chez un horloger indépendant quand ma 510 tiendra moins bien l’heure, puis un passage chez OP pour changement des pièces usées la fois suivante. Donc son RDV à la manufacture ne sera pas avant 10-15 ans, j’ai le temps de voir !
__________________________________
TAG Heuer Carrera TwinTime*HAMILTON Jazzmaster Chrono*MKII Stingray Bill Yao*Heuer Bundeschronograph 3H*JLC Master Réserve de Marche*PEQUIGNET Rue Royale*PANERAI Luminor Marina 510*Rolex Explorer IL’avantage des mouvements manufacturés c’est qu’ils sont un gage d’authenticité pour les achats d’occasion. Car les panerai avec ETA sont tellement bien copiées…
- bennyb a écrit:
- L’avantage des mouvements manufacturés c’est qu’ils sont un gage d’authenticité pour les achats d’occasion. Car les panerai avec ETA sont tellement bien copiées…
Question intéressante, surtout dans le contexte actuel de crise et du besoin pour les marques de repenser certaines choses…
Il y a la question du tarif pour de l’ETA : on est tous d’accord, les prix d’aujourd’hui sont trop élevés…(par contre, pour le manuf je trouve les tarifs pas trop mal placés).
Il y a la question de la fiabilité : les mouvements manuf sont plus jeunes et moins fiabilisés, le taux de retour en SAV serait plus élevé pour ces mouvements que pour les ETA.
Il y a la question de l’exclusivité du SAV : n’importe quel horloger peut entretenir un unitas, pour les mouvements manuf c’est autre chose.
Il y a l’aspect « historique » : Panerai « emboîte » depuis ses débuts, ça peut compter pour certains puristes.
Il y a la question des performances techniques : par exemple, un ETA à remontage manuel de moins de 50 heures de réserve de marche avec une couronne vissée
, c’est peu pratique, à l’inverse, les mouvements manuf de 3 jours et plus me semblent plus adaptés.Il y a l’aspect émotionnel lié à cette question : certains ne jurent que par les mouvements manuf, pour l’exclusivité, la recherche, etc., en ce qui me concerne ce n’est pas déterminant.
Il y a les autres aspects : l’évolution, les choix stratégiques liés à ça, par exemple, Panerai a équipé certains modèles d’entrée de gamme de mouvements manuf, par contre, le fond vissé a été remplacé par un fond clipsé. Ca donne l’impression d’une volonté de rationnaliser l’investissement fait sur le manuf qui se traduit par une potentielle baisse de la qualité, du coup manuf pas manuf ?
En définitive, je trouve difficile de me positionner par rapport à cette intéressante question. Personnellement, je ne suis pas polarisé d’un côté ou de l’autre…et j’apprécie ces montres
__________________________________
Souvent, les décisions les plus extravagantes se présentent sous le jour d’une tranquille rationalité. V. DespentesAu delà de la question manuf or not manuf, il y a aussi celui du look.
Les mouvement OP se retrouve quasi exclusivement aujourd’hui dans la gamme Luminor « Bettarini ».
Rien en 1940 ou 1950, très peu en Radiomir à « anse ».
En Luminor on les retrouve principalement dans les versions « Logos », et là j’avoue que ce logo bleu sur le cadran, ce n’est pas ma tasse de thé.
Et puis il semblerait que la sortie du P5000 a amené à redessiner le boitier dans une version plus « mince », moins « massif » qui me convient parfaitement. Et en titane, de toute façon je n’avais pas le choix
Je ne me pose plus la question.
Prenons l’exemple d’un 7750. Je l’ai retrouvé chez Hublot, chez Breitling, chez IWC, chez Panerai.
Par contre, ce que je ne comprends pas, c’est qu’il soit COSC chez certains (Breitling, Panerai) et pas chez d’autres !Hello Fr@ncky…
T’es sûr…? Peut être ce n’est pas spécifié dans les annonces que tu as vues… ou alors plusieurs degrés de finitions sur le 7750 ?
Là c’est la colle…pas inintéressant comme remarque… si qqn peut nous éclairer de ses lumières horlogères….
Ou ce sont les marques qui choisissent de ne pas envoyer leurs breloques à la certif cosc….
__________________________________
E quindi uscimmo a riveder le stelle….On envoi pas une montre au COSC mais le mouvement.
Les marques n’ont aucune obligation de passer leurs montres au COSC c’est juste un « plus »
Panerai ne le fait plus depuis un certain temps je crois.
Certaines marques n’envoie qu’une partie de leur production ce qui fait qu’il est possible d’avoir
dans une même marque des modèles certifié COSC et d’autres non.
En générale les marques qui décident d’envoyer une partie de leurs mouvements au COSC le font sur les
modèles les plus couteux car faire passer les mouvements au COSC à un cout.
Certaines marques considèrent que leurs mouvements sont tellement bon et précis qu’ils se passent du COSC et à
l’opposé certaines ne le font pas part « crainte » de mauvais résultat
__________________________________
Golay & Spierer Rafale « la bleue » –Panerai 560–Panerai 564–Panerai1389– Panerai 389 – Panerai 372 –Panerai025–Steinhart OVM–Steinhart O1V– Rolex5513 – 1675 – 16753- FRANCOIS8 a écrit:
- Panerai ne le fait plus depuis un certain temps je crois.
Panerai ne cosce pas ses mouvements manufacture.
Toute la gamme Breitling est coscée.Merci François et Radiomir
Une autre question…. si le 7750 pannie est COSC, il n’y a donc aucune raison qu’un 7750 emboîté par une autre marque ne le soit pas,….giusto ? Pour autant qu’il n’y ait pas de retravaillage en profondeur du calibre bien entendu….__________________________________
E quindi uscimmo a riveder le stelle….- reznor6969 a écrit:
- Merci François et Radiomir
Une autre question…. si le 7750 pannie est COSC, il n’y a donc aucune raison qu’un 7750 emboîté par une autre marque ne le soit pas,….giusto ? Pour autant qu’il n’y ait pas de retravaillage en profondeur du calibre bien entendu….
Si, chacun est libre de faire certifier ses calibres emboités ou pas ….
Et la précision de ce dernier est souvent une affaire de réglage …. Un 7750 emboîté coûtera donc plus cher s’ il a été réglé finement ( main d’ oeuvre) et certifié par un organisme indépendant ….
In fine, sera-t-il plus précis ? Pas nécessairement ….
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.