- Ce sujet contient 91 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 3 mois.
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Messages
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- Chronographe a écrit:
- Donc en gros en faisant la synthèse du post initial de Zen et de la réponse de Arnozerosix, on peut rapidement penser que les marques auraient fait passer du polycarbonate pour du carbotech (puisque produit en Chine alors que les usines de carbotech ne serait qu’en Europe) …
je crois surtout que c ‘est plus facile de raconter des histoires que de dire qu’on stoppe une prod (si cela est le cas) parce que on s’est rendu compte que la techno n’était pas maitrisée …
Quoi qu’il en soit et pour éviter toute polémique j’ai rebondi sur le post de notre ami parce que j’ai travaillé pour la marque dont il évoquait les produits 😉 et pour le coup les pièces forgés (alu) viennent maintenant de Taiwan et les carbotech…. d’Allemagne et suisse….
Loin de moi l’idée de faire de l’ombre a ce qu’a rapporté Zen, mais tout ca à mes yeux c’est Pipo et rago rien de plus, et en particulier lancé par des gens qui ne comprennent rien à l’industrie en Asie …
Le carbotech aurait le même prix en Asie qu’en Europe (produit peu répandu et sans reprise d’usinage brut/fini sortie de moule).Là ou les asiatiques sont fort c’est sur la reprise des pieces forgés ou usiné puisque la main d’oeuvre est beaucoup moins cher chez eux pour un ouvrier qualifié qu’en suisse ou en allemagne ou là on est a dix voire vingts fois le salaire chinois par mois….J’avoue ne plus suivre.
Zen évoque un boitier en carbone, Icewatch fait de la pub avec de la fibre de carbone, et on en vient à du Carbotech, qui, selon ce que j’en ai compris des propos d’Arno06, est un matériau et une méthode de fabrication différents. Ce n’est plus de la fibre de carbone, mais autre chose. En cela, les propos de Zen restent valides (bien que n’engageant que lui).
Et pour ce qui est de faire et travailler la fibre de carbone, les chinois savent faire aussi.Je pense surtout que l’administrateur devrait arrêter sa croisade contre l’industrie horlogère suisse, il en devient tristement ridicule. Pondre un tel article, sans le moindre commencement de début de preuve, désolé, mais c’est prendre ses lecteurs pour des idiots. Sans parler du coup de la fameuse interview au nytimes dont j’ai toujours pas vu la couleur.
J’ai du respect pour sa passion et ses connaissances historiques, mais je pense qu’il nuit à l’image du forum et à sa crédibilité en se comportant ainsi.
- Lathan a écrit:
- J’avoue ne plus suivre.
Zen évoque un boitier en carbone, Icewatch fait de la pub avec de la fibre de carbone, et on en vient à du Carbotech, qui, selon ce que j’en ai compris des propos d’Arno06, est un matériau et une méthode de fabrication différents. Ce n’est plus de la fibre de carbone, mais autre chose. En cela, les propos de Zen restent valides (bien que n’engageant que lui).
Et pour ce qui est de faire et travailler la fibre de carbone, les chinois savent faire aussi.
Oui bien sûre, ils savent faire et ils le font extrêmement bien par exemple 99% de industrie du vélo en carbone vient de la bas, mais le carbotech qui était évoqué plus haut est un procédé différent qui permet de fabriquer des pièces comme on dit de « manière moderne » en « carbone forgé » comme les maitre cylindre de frein de notre ami plus haut …. la résistance mécanique de ces pièces est proche d’un alu cnc voire supérieure selon comment on interprète les tables…
- Citation :
- 2.Les mélanges sont complexe et à ma connaissance (enfin il y avait encore 5 ans) aucune usine en chine ne produit de carbotech, ils produisent du polycarbonate, ce sont des technos différentes et en particulier les moules et leur finitions sont différentes.
le polycarbonate ou meme le polypropylène n’ont absolument rien a voir avec le « carbotech » ( marque deposée par panerai ) , le vrais nom est carbone forgé , le polycarbonate sert a faire les parchocs de voitures.
effectivement le carbone forgé est rayable et irreparable , mais aussi cassant , c’est une matière tres interessante pour de nombreux domaines industriels , mais dans l’horlogerie c’est une aberation , c’est un elan marketing , de la nouveauté qui innove pas , a quand la montre en cuivre ? , en bois ? , ou meme en chocolat suisse ?.
- secondin a écrit:
- Je pense surtout que l’administrateur devrait arrêter sa croisade contre l’industrie horlogère suisse, il en devient tristement ridicule. Pondre un tel article, sans le moindre commencement de début de preuve, désolé, mais c’est prendre ses lecteurs pour des idiots. Sans parler du coup de la fameuse interview au nytimes dont j’ai toujours pas vu la couleur.
J’ai du respect pour sa passion et ses connaissances historiques, mais je pense qu’il nuit à l’image du forum et à sa crédibilité en se comportant ainsi.
Et mis à part copier-coller 3 fois de suite le même message dans le même post… Qu’est ce que ça apporte ?
Parce que là, « l’erreur de manip » à bon dos…
Je ne vois pas en quoi les propos de Zen sur son propre post nuisent à quoi que ce soit…
- sekijoju a écrit:
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le polycarbonate ou meme le polypropylène n’ont absolument rien a voir avec le « carbotech » ( marque deposée par panerai ) , le vrais nom est carbone forgé , le polycarbonate sert a faire les parchocs de voitures.
effectivement le carbone forgé est rayable et irreparable , mais aussi cassant , c’est une matière tres interessante pour de nombreux domaines industriels , mais dans l’horlogerie c’est une aberation , c’est un elan marketing , de la nouveauté qui innove pas , a quand la montre en cuivre ? , en bois ? , ou meme en chocolat suisse ?.
J’ai pas osé me lâcher à y aller à l’emporte pièce, mais ma pensé rejoint assez la tienne…
- sekijoju a écrit:
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a quand la montre en cuivre ? , en bois ? , ou meme en chocolat suisse ?.
Ça existe déjà.
En chocolat suisse,je ne sais pas,mais en fromage ça a été fait.
- Sandsman a écrit:
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Ça existe déjà.
En chocolat suisse,je ne sais pas,mais en fromage ça a été fait.
elle est a croquer cette montre- jacno1977 a écrit:
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Comme on parle de carbone et que c’est la période du tour de France, tu trouves des cadres carbone à 300 euros et d’autres à 6000 euros, pourtant le vélo n’est pas un domaine ou sévit le luxe et le haut de gamme. Et pourtant les écarts de prix sont dans les mêmes proportions.
Detrompes toi. En bas de chez moi il y a marchand de vélo…. Prix d’une roue 2990 euros
- sekijoju a écrit:
- a quand la montre en cuivre ? , en bois ? , ou meme en chocolat suisse ?.
Montres en bois ?
CheckMa jolie montre en bois (avec trotteuse qui tombe sur les index svp) : 22g de haute technologie chinoise, 2200 ans de tradition…
- nicephore a écrit:
- Detrompes toi. En bas de chez moi il y a marchand de vélo…. Prix d’une roue 2990 euros
Suffit de jeter un coup d’ œil sur les tarifs chez le fabriquant allemand de roue Lightweight et tu peux même augmenter ce prix par 2 puis encore par 2 vu qu’ il te faut 2 roues …
Pour revenir sur le sujet initial, je ne pense pas que IceWatch parlait de carbone forgé ou carbontech pour son boîtier car vu les explications donnés plus haut sur cet techno et le prix final, on doit à mon avis être sur quelque chose de beaucoup plus simple.
Après, la magie des mots et du marketing fait le reste …ca doit être ce style de « carbone »
je trouve ça moche. On dirait un moulage plastique raté.
Les chinois proposent plusieurs types de boitier carbone (souvent fortement inspirés)
https://www.alibaba.com/product-detail/Carbon-fiber-watch-case-100-real_60705123045.html
https://www.alibaba.com/product-detail/Oshi-carbon-fiber-watch-case_62004193451.html?spm=a2700.details.maylikeexp.2.41ba1748oRUyJ9
https://www.alibaba.com/product-detail/High-strength-100-real-carbon-fiber_60703910374.html?spm=a2700.details.maylikeexp.9.41ba1748oRUyJ9
sur cette image, on voit bien que c’est usiné (avec peu de soin) et non moulé
et même si ça n’a rien à voir un joli damas pas cher
https://www.alibaba.com/product-detail/20-ATM-damascus-watch-case-men_60755911215.html?spm=a2700.details.maylikeexp.3.41ba1748oRUyJ9Du coup je serais très curieux qu’on m’explique les différentes méthodes de fabrication des pièces carbone (avec avantages et inconvénients de chaque)
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