- Ce sujet contient 155 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 9 mois.
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Messages
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- Manivel a écrit:
- La n’était pas mon propos, désolé que cela ai été confus…
Une vintage en état d’origine a savoir jamais révisé par Rolex, avec un plexi bien cuit, des aiguilles rouillées au tritium craquelé, plus aucune visibilité de nuit, passoire, au boîtier tout chiffonné, au bracelet gourmette, et au dents élimées, bref, importable et en fin de vie vaudra le double voir le triple de la même vintage dûment révisée chez Rolex et techniquement neuve prête pour 20ans de port.
Oui et alors, il est où le problème? C’est comme ça pour pas mal de chose…vin, voiture, objet d’art…
Une vieille Ferrari 250 GTO sortie de grange toute pourrie vaudra bien plus que la dernière 488GTB flambant neuve, c ‘est pareil pour les Rolex.__________________________________
Quand tu montes à l’échelle, souris à tous ceux que tu dépasses, car tu croiseras les mêmes en redescendant.- ludo86 a écrit:
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Oui et alors, il est où le problème? C’est comme ça pour pas mal de chose…vin, voiture, objet d’art…
Une vieille Ferrari 250 GTO sortie de grange toute pourrie vaudra bien plus que la dernière 488GTB flambant neuve, c ‘est pareil pour les Rolex.
Ben, pour quidenousdeux, c’est un problème de trésorerie
La barrière psychologique du prix, pour certains 500€ dans une montre c’est déjà de trop alors on va pas pleurer non plus.
- Manivel a écrit:
- La n’était pas mon propos, désolé que cela ai été confus…
Une vintage en état d’origine a savoir jamais révisé par Rolex, avec un plexi bien cuit, des aiguilles rouillées au tritium craquelé, plus aucune visibilité de nuit, passoire, au boîtier tout chiffonné, au bracelet gourmette, et au dents élimées, bref, importable et en fin de vie vaudra le double voir le triple de la même vintage dûment révisée chez Rolex et techniquement neuve prête pour 20ans de port.
Ok je comprends mieux. Je pensais que quand tu parlais de bouzes, tu faisais allusion au vintage et aux récentes pour le reste. C’est une façon de résumer la chose bien qu’un peu exagéré tout de même. Si tu prends par exemple deux 5513 de la même année, à set équivalent, celle qui sera NOS sera vendue le double de celle qui sera le plus dans son jus. Le phénomène que tu évoques (plus c’est trash, plus c’est désirable et cher), j’ai l’impression qu’on le retrouve surtout sur la speed. Des moments j’ai l’impression que sur les topics de speed, la plus déglingué sera élue la plus belle et la plus désirable des speeds de FAM…
Après on peut très bien avoir la même vintage révisée chez Rolex comme tu dis mais sans pour autant la dénaturer en la passant au Lumi, ou en mettant un insert récent… Il y a 2 poids, 2 mesures.
Mais au fond, je comprends ton point de vu
- Nr6 a écrit:
- Alors, la solution consiste pour toi à t’acheter un modèle neuf que tu peux t’offrir aujourd’hui,
et attendre patiemment d’avoir mon âge
pour avoir enfin un modèle vintage dont tu connaîtra l’histoire en 2048. 
(peut-être que dans 30 ans, les anses bodybuildées des 6 chiffres seront très désirables
)
A cette époque-là, tu ne pourras peut-être plus te l’offrir, tant sa côte sera élevée.Si je suis la logique que tu défends, et si la « bulle n’est pas une bulle, alors les modèles que tu convoites maintenant
passeront à cette époque-là de coffre-fort en coffre-fort entre les mains de très riches collectionneurs.
C’est comme tu le dis, sans espoir…P.S. j’espère bien pouvoir en discuter avec toi dans 30 ans
En effet je défends cette logique mais je n’ai pas de boule de crystal, ça reste une opinion très personnel
Mais ce n’est pas une question de dire « j’échète une 6 chiffres et peut etre que dans 30 ans elle sera désirée de tous ». Peut être que cela évoluera un jour (mais je n’en suis vraiment pas persuadé), mais je ne supporte pas les 6 chiffres. Mes graal se situent principalement dans les 4. Et ce sera peut être (surement) encore valable dans quelques années.__________________________________
Rolex 116500 / 116520 / 126710BLNR / 126200 Wimbledon Tudor BB54 Cartier Santos 2961- Nr6 a écrit:
- Ben, pour quidenousdeux, c’est un problème de trésorerie
Ce n’est pas un problème de tréso au fond car techniquement aujourd’hui si je revendais toute ma collec, j’aurais de quoi assouvir une seule et unique très belle 4 chiffres. C’est plus de se dire « je dois en choisir une et de façon avisée aujourd’hui car c’est certainement la seule 4 chiffres que je pourrai m’offrir ».
Oui bon d’accord ça revient au même qu’un problème de tréso
- Did666 a écrit:
- La barrière psychologique du prix, pour certains 500€ dans une montre c’est déjà de trop alors on va pas pleurer non plus.
Je ne vois pas le rapport… Ce n’est pas une question de prix psychologique… rien à voir du tout.
On parle ici de prix qui s’envolent. Je ne dis pas « j’ai 10k à mettre dans une montre mais est-ce bien raisonnable ». Si à chaque fois que quelqu’un poste dans le SF Rolex sur un dilemme et qu’on lui répond « qu’est ce que tu viens pleurer c’est déjà des supers tocantes et c’est super cher ».j’ai beau relire ton post plusieurs fois, je ne vois vraiment pas son intérêt ici.
Les FAMeurs ont ici répondu de façon cordiale sur un débat qui, je crois, ne concerne pas que moi, à savoir l’envol pharaonique du vintage. C’est donc avec cordialité que nous échangeons ici sur ce sujet
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Rolex 116500 / 116520 / 126710BLNR / 126200 Wimbledon Tudor BB54 Cartier Santos 2961Les 6chiffres, du moins les cubes (GMT, Sub), je me demande quelle seront leur côte en vintage si Rolex revient en arrière sur leur design.
Elle feront un peu figure d’erreur, d’errance de la marque.C’est un peu a double tranchant. Soit elles feront figure d’exception collector, soit elle seront dépréciées.
Les 6chiffres, du moins les cubes (GMT, Sub), je me demande quelle seront leur côte en vintage si Rolex revient en arrière sur leur design.
Elle feront un peu figure d’erreur, d’errance de la marque.C’est un peu a double tranchant. Soit elles feront figure d’exception collector, soit elle seront dépréciées.
+1 C’est pour çà qu’il faut aussi acheter ce qu’on aime vraiment, et pas seulement en fonction d’une hypothétique plus ou moins-value.
Donc, dans le cas de notre ami, il revend toute sa collec et s’achète son graal. Quand on aime, on ne compte pas.
Il trouvera bien quelques sous plus tard pour une petite Seagull
. Ou deux.- Did666 a écrit:
- Ne prend pas tous pour toi, c’est en général quand je dis qu’on ne va pas pleurer.
Mais je ne l’ai pas pris pour moi, j’aimerai seulement comprendre le rapport avec le sujet. Peux tu développer ? Car vraiment je ne vois pas. Cette deuxième intervention ne répondant pas non plus ni au topic, ni à mon dernier message.
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Rolex 116500 / 116520 / 126710BLNR / 126200 Wimbledon Tudor BB54 Cartier Santos 2961- Nr6 a écrit:
- +1 C’est pour çà qu’il faut aussi acheter ce qu’on aime vraiment, et pas seulement en fonction d’une hypothétique plus ou moins-value.
Donc, dans le cas de notre ami, il revend toute sa collec et s’achète son graal. Quand on aime, on ne compte pas.
Il trouvera bien quelques sous plus tard pour une petite Seagull
. Ou deux.
Haha moi justement je me pose le problème de façon inverse aux spéculateurs justement.
Dans le sens où les 1680, 1665 et 5513 me font rêver pour rester dans ma boite, mais qu’il ne me sera jamais possible je pense d’en posséder plus d’une.Les 5 chiffres étant un moyen de substitution à cette inflation. Bien qu’elles n’y dérogent pas non plus !
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Rolex 116500 / 116520 / 126710BLNR / 126200 Wimbledon Tudor BB54 Cartier Santos 2961- quidenousdeux a écrit:
- Pour une 5513 dans un piteux état, comptez mini 7/8k, pour une cadran peint à peu près potable, comptez 10/12k… 1675, 1680, 1665, on en parle même pas…
C’est bien le prix qui dérangent apparemment pas l’état de la montre.
- Citation :
- Alors comment assouvir ses désirs de vintage dans ce monde de brut ? Travaillez plus ? Revendre un rein ?
Ne rien faire et passé son chemin et attendre l’occasion.
- Citation :
- Les adorateurs du vintage partagent ils mon coup de gueule (qui ne changera rien aux cotes soyons bien d’accord) ?
Pour ma part non.
- Citation :
- J’avais déjà du faire une croix sur le boite/papiers pour le vintage, mais désormais, même une Rolex vintage seule pour peu qu’elle soit en bon état ne se négocie pas en dessous de 5 chiffres sur le chèque !
Alors on fait quoi ? On se rabat sur les 5 chiffres ?
Comme tu le dis tu peux faire une croix ou revendre ta belle une blinde pour accéder plus haut.
- Manivel a écrit:
- Les 6chiffres, du moins les cubes (GMT, Sub), je me demande quelle seront leur côte en vintage si Rolex revient en arrière sur leur design.
Elle feront un peu figure d’erreur, d’errance de la marque.C’est un peu a double tranchant. Soit elles feront figure d’exception collector, soit elle seront dépréciées.
D’une part, je vois mal Rolex signé un aveux de faiblesse. Passer aux anciens design serait reconnaitre leur erreur. Or ce n’en est pas une d’erreur puisqu’il y a des acheteurs et des collectionneurs qui les aiment.
Mais comme pour toi, l’oiseau rare ferait grimper sa cote.
Tu la retires demain la 114060 les gens se ruent dessus car dans 40 ans on dira « une série vendue seulement 10 ans que vous ne reverrez jamais »__________________________________
Rolex 116500 / 116520 / 126710BLNR / 126200 Wimbledon Tudor BB54 Cartier Santos 2961- Did666 a écrit:
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C’est bien le prix qui dérangent apparemment pas l’état de la montre.
Ne rien faire et passé son chemin et attendre l’occasion.
Pour ma part non.
Comme tu le dis tu peux faire une croix ou revendre ta belle une blinde pour accéder plus haut.
Voilà enfin une réponse qui fait avancer le débat et je t’en remercie
« C’est bien le prix qui dérangent apparemment pas l’état de la montre. » Je ne mets pas que le prix en avant mais bien une corrélation montre/état.
D’ailleurs lorsqu’il s’agit d’acheter une montre, j’ai tendance à acheter d’abord la montre plutôt d’un prix (la seule exception est ma 16710 où le prix était vraiment en décalage du marché).D’ailleurs avec le temps et l’expérience (bien qu’elle soit relativement faible et récente encore), je privilégie une montre esthétiquement désirable et attractive à une montre refaite et sur-polie qui viendrait full set au même prix.
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Rolex 116500 / 116520 / 126710BLNR / 126200 Wimbledon Tudor BB54 Cartier Santos 2961- quidenousdeux a écrit:
- ….
Les adorateurs du vintage partagent ils mon coup de gueule (qui ne changera rien aux cotes soyons bien d’accord) ?
…
Alors on fait quoi ? On se rabat sur les 5 chiffres ?
Alors non la très grandes majorités des adorateurs de vintages ne partagent pas ton coup de gueule, simplement car ils sont déjà possesseurs de vintages. Ils sont juste très contents d’avoir « pris le train au bon moment » et profitent pleinement de leur montre en regrettant juste de ne pas en avoir acheté plus avant…
Mais pour les « primo accédants » c’est en effet de plus en plus compliqué et cela ne va pas s’arranger.
Donc oui, dans ce cas, il faut peut être prendre conscience que c’est trop tard et acquérir d’autres modèles et pourquoi pas les 5 chiffres.
C’est ce que j’ai fait ne pouvant m’offrir une 6263.
Pour moi c’est maintenant certain que je n’aurais jamais une Daytona 4 chiffres, je m’y suis résigné et j’arrête de me lamenter car cela ne servirait à rien.
Mais attention, ne tardez pas non plus pour les 5 chiffres …..- Manivel a écrit:
- …
Une vintage en état d’origine a savoir …..plus aucune visibilité de nuit, passoire, au boîtier tout chiffonné, au bracelet gourmette, et au dents élimées, bref, importable et en fin de vie vaudra le double voir le triple que la même vintage dûment révisée chez Rolex et techniquement neuve prête pour 20ans de port.
Alors déjà si tu trouves des Rolex vintages annoncées au tritium et qui brillent encore de mille feux la nuit, je pense qu’il faut être prudent.
Sinon oui en effet des vintages avec leurs pièces d’origines coûtent plus chères que des montres réparées avec des pièces détachées modernes.
Ainsi pour les montres, comme pour tous les objets de collections, beaucoup privilégient l’authenticité historique à la performance fonctionnelle.
C’est juste un approche différente entre le vintage et le moderne.- Did666 a écrit:
- La barrière psychologique du prix, pour certains 500€ dans une montre c’est déjà de trop alors on va pas pleurer non plus.
Tu as bien raison, on a tout de même des sacrés problèmes de riches lorsque l’on regrette de ne pas pouvoir se faire nos petits plaisirs égoïstes sans être obligé d’y mettre plus de 8 k€ !!!
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C’est dingue cette habitude des gens à ne vouloir envisager les choses qu’à travers un prisme unique : le leur, le seul valable !
Pascal
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