- Ce sujet contient 155 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 9 mois.
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Bonjour à tous,
Aujourd’hui un petit post de colère, ou devrais-je dire de frustration…
Ma 5513 index cerclés étant sur le départ, c’est avec joie et excitation que je me penche sur sa remplaçante. Un peu comme quand on se fait larguer, on a l’impression que plein de nouvelles possibilités s’offrent à nous !La phase la plus intéressante allait débuter, quand je m’aperçois qu’en réalité… Plus rien n’est accessible en vintage !
Pour une 5513 dans un piteux état, comptez mini 7/8k, pour une cadran peint à peu près potable, comptez 10/12k… 1675, 1680, 1665, on en parle même pas…
Alors comment assouvir ses désirs de vintage dans ce monde de brut ? Travaillez plus ? Revendre un rein ?
Les adorateurs du vintage partagent ils mon coup de gueule (qui ne changera rien aux cotes soyons bien d’accord) ?
J’avais déjà du faire une croix sur le boite/papiers pour le vintage, mais désormais, même une Rolex vintage seule pour peu qu’elle soit en bon état ne se négocie pas en dessous de 5 chiffres sur le chèque !
Alors on fait quoi ? On se rabat sur les 5 chiffres ?
- WK666 a écrit:
- Une belle Daydate reste encore pour l’heure accessible, mais pour combien de temps…
Involontairement, je faisais surtout référence à la gamme sport.
Il suffit de faire un tour sur Chrono24, taper la référence voulue, cocher « Europe » et demander un trie par prix croissants pour s’apercevoir des prix de départs édifiants
Et puis on sait tous que dans les premiers prix sur Chrono24, on peut direct passer à la page 2 tant la page 1 est composée de bouzes trafiquotées !
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Rolex 116500 / 116520 / 126710BLNR / 126200 Wimbledon Tudor BB54 Cartier Santos 2961- quidenousdeux a écrit:
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Involontairement, je faisais surtout référence à la gamme sport.
Il suffit de faire un tour sur Chrono24, taper la référence voulue, cocher « Europe » et demander un trie par prix croissants pour s’apercevoir des prix de départs édifiants Et puis on sait tous que dans les premiers prix sur Chrono24, on peut direct passer à la page 2 tant la page 1 est composée de bouzes trafiquotées !
On pourrait de ce fait se poser la question sur la différence de prise de côte des modèles sport par rapport aux modèle habillés… Car si la côte des Datejust Vintage commence à rejoindre celle des moderne la Daydate reste pour sa part bien en deçà et alors que le modèle en 36 existe pourtant toujours et dieu sait qu’il est sublime
- WK666 a écrit:
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On pourrait de ce fait se poser la question sur la différence de prise de côte des modèles sport par rapport aux modèle habillés… Car si la côte des Datejust Vintage commence à rejoindre celle des moderne la Daydate reste pour sa part bien en deçà et alors que le modèle en 36 existe pourtant toujours et dieu sait qu’il est sublime
C’est vrai que la question peut se poser…
Je pense que ça peut être du au fait que une DJ, qu’elle soit de 65 ou de 85, tu ne vois pas beaucoup de différences… (pas de patines si ce n’est les points de tritium, d’inserts rares, de plexy superdome, cheminé etc etc)
Par contre tu prends une 5513 de 65 et de 85 elle peuvent avoir bien des différences qui vont contribuer à sa cote__________________________________
Rolex 116500 / 116520 / 126710BLNR / 126200 Wimbledon Tudor BB54 Cartier Santos 2961- quidenousdeux a écrit:
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C’est vrai que la question peut se poser…
Je pense que ça peut être du au fait que une DJ, qu’elle soit de 65 ou de 85, tu ne vois pas beaucoup de différences… (pas de patines si ce n’est les points de tritium, d’inserts rares, de plexy superdome, cheminé etc etc)
Par contre tu prends une 5513 de 65 et de 85 elle peuvent avoir bien des différences qui vont contribuer à sa cote
Ces dernières années la demande a surtout explosé sur les Sub vintage qui se vendent rapidement malgré les prix qui s’envolent.
En rapport, il y a bien moins d’offres et de demandes pour les Datejust même si ces dernières semblent connaitre un engouement. Il suffit d’analyser les prix sur ces dernières années. Certains d’ailleurs se mettent à lorgner vers ces 36 mm, format qui semblait si petit ?
Il y a fort à parier que les DJ 36 vintage puissent elles aussi connaitre une bonne poussée de fièvre.
De toute façon il y aura de moins en moins de très belles Sub qui sortiront des collections. Et si tel devait être le cas, un grand nombre seront vendues sans même être passées sur les PA. La chasse deviendra de plus en plus compliquée pour dénicher une perle à « moindre » prix.__________________________________
in girum imus nocte ecce et consumimur igni in girum imus nocte ecce et consumimur igni in girum imus nocte ecce et consumimur igniFrustration oui, je comprend parfaitement…Je me suis occupé de collections d’uniformes des 1ère et seconde guerres mondiales pour des musées durant les années 80/fin 90, je voyais les prix exploser de façon exponentielle pour certaines » pièces rares « .
Je me souviens d’un pantalon de fantassin Allemand acheté 800 Francs en 82 ou 83, revendu 8 ans plus tard 12000…
Le marché est devenu mondial depuis maintenant un bon moment, il n’y a pas de raisons que cela s’arrête, ceux qui n’ont pas la » puissance de feu » resteront limités dans tous les cas dans leurs désirs.__________________________________
Never take counsel of your fears…L’offre et la demande, rien d’étonnant sur ces prix qui s’envolent, c’est comme ça pour tout – et partout – et je ne vois pas ce qui pourrait inverser la tendance.
Ce qui ne va pas – à mes yeux – c’est la condescendance de certains vendeurs, regardez cette annonce pour une 5513 d’un professionnel parisien, ça me laisse pantois, aussi bien le contenu que la syntaxe…à méditer.
l’enfer pour celui qui n’a pas le budget pour se l’offrir…car il peut en trouver une que moins bien.
Tristesse…
En effet ça fait peur cette fièvre, j’ai mis deux ans pour trouver une 1016 et en deux ans j’ai dû voir mon budget de départ prendre presque 2000€.
Dernièrement j’ai vendu ma 5513 qui ne répondait pas mes critères, le jour de la vente j’ai eu l’opportunité d’acheter une très belle 5513. Je voulais en racheter une, cette montre est superbe, mais pas pour toute suite. Mais je me suis dit que si j’attendais ça aller être trop chère, donc achat de la belle. Je vois qu’en 4 mois elles ont encore augmenté.Hé oui, c’est çà la spéculation. Tu poses en effet une bonne question. Est-ce bien raisonnable ? Et est-ce durable ?
J’ai bien peur que cette bulle n’éclate un de ces jours.
D’une manière générale, acheter quand les cours sont au plus haut….
Alors, mis à part l’énorme coup de bol…le mieux est donc peut-être de passer son chemin.
Surtout en terrain miné par des gens malhonnêtes et guidés par l’appât du gain.
Je suis d’accord avec toi, c’est assez triste.Par contre, je rejoins complètement WK666 sur la day-date, qui en plus d’être somptueuse, offre des boites en métal précieux.
Très souvent, ces day-date ont été achetées par des gens qui en ont pris soin.Elles rebutent peut-être un peu car beaucoup n’osent pas porter de l’or. Et là pourtant, on peut avoir de l’or moins cher que de l’acier !
Quand on voit le prix de la 36 mm actuelle neuve…
Mais si on aime l’or, et le 36 mm, c’est certainement une très bonne voie, et un bon placement .- Darkblue1966 a écrit:
- Le marché est devenu mondial depuis maintenant un bon moment, il n’y a pas de raisons que cela s’arrête, ceux qui n’ont pas la » puissance de feu » resteront limités dans tous les cas dans leurs désirs.
C’est exactement ça. Bien que parler de sous, ça vexe de temps en temps sur FAM donc j’ai évité de faire allusion à cela. Tant qu’il y aura des acheteurs, il y aura des vendeurs !
Le problème ici c’est que la perspective de croissance de mon pouvoir d’achat est bien inférieur à la croissance du marché du vintage. Donc pour faire simple, chaque jour m’éloigne un peu plus de la possibilité de posséder une belle 1665 ou 1680 un jour…
Tant mieux pour ceux qui ont la « puissance de feu » comme tu dis. Il ne sont pas moins déméritant et pas moins passionné que nous.J’ai déjà du jeter mon dévolu sur le 5 chiffres à cause de l’envolée des 4…
Comment faire quand comme moi, on ne supporte pas le 6 chiffres (je ne blâme pas ceux qui aiment hein), mais qu’on sait pertinemment que le 5 va continuer à monter….
Mais quand je vois la tournure que prennent les choses… Je me dis que je suis arrivé trop tard et que je ne pourrais jamais me constituer la boite de mes rêves (qui serait composée majoritairement de 4 chiffres).- athom9 a écrit:
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l’enfer pour celui qui n’a pas le budget pour se l’offrir…car il peut en trouver une que moins bien.
Tristesse…
En effet… tristesse. Oser l’écrire c’est culotté quand même. Bien que ce soit une triste réalité, il faut savoir garder un peu d’humilité sans dénigrer… C’est devenu ça la vente aujourd’hui ? Je croyais qu’on parlais de passion donc de déraison pourtant…
- Nr6 a écrit:
- Hé oui, c’est çà la spéculation. Tu poses en effet une bonne question. Est-ce bien raisonnable ? Et est-ce durable ?
J’ai bien peur que cette bulle n’éclate un de ces jours.
D’une manière générale, acheter quand les cours sont au plus haut….
Alors, mis à part l’énorme coup de bol…le mieux est donc peut-être de passer son chemin.
Surtout en terrain miné par des gens malhonnêtes et guidés par l’appât du gain.
Je suis d’accord avec toi, c’est assez triste.Par contre, je rejoins complètement WK666 sur la day-date, qui en plus d’être somptueuse, offre des boites en métal précieux.
Très souvent, ces day-date ont été achetées par des gens qui en ont pris soin.Elles rebutent peut-être un peu car beaucoup n’osent pas porter de l’or. Et là pourtant, on peut avoir de l’or moins cher que de l’acier !
Quand on voit le prix de la 36 mm actuelle neuve…
Mais si on aime l’or, et le 36 mm, c’est certainement une très bonne voie, et un bon placement .
Au fond je ne pose pas de question, je dresse un constat qui me frustre… Mes envies sont diverses, mais ma carrière professionnelle est trop récente pour me permettre une trésorerie adéquat à mes envies… Mais lorsque ma trésorerie me permettrait d’acheter aux prix actuels, ils auront doublés et j’aurai toujours un wagon de retard !
Par contre je ne pense au contraire pas que la bulle éclatera ! Une bulle est issue d’un feu de paille et d’une activité concentrée en un laps de temps (exponentielle donc). Ici, la croissance est continue depuis des années et des années. Et puis quand on parle de luxe, c’est une économie imprévisible et qui déjoue souvent les codes économiques traditionnels.
Ceux qui sont familiers avec le Marketing connaissent surement ce qu’on appelle l’effet Veblen qui est propre à l’économie du luxe (donc qu’on le veuille ou non qui s’applique à Rolex et au vintage). C’est bien la preuve que ce marché réagit différemment des autres et qui peut laisser présager que la bulle n’explosera pas de sitôt__________________________________
Rolex 116500 / 116520 / 126710BLNR / 126200 Wimbledon Tudor BB54 Cartier Santos 2961En matière de vintage il y a moins bien mais c’est beaucoup plus cher.
A savoir qu’une ruine entièrement d’origine est vendue a prix d’or, mais une beauté parfaitement entretenue, techniquement neuve… est une bouse au rabais.
C’est assez spécial…
- Citation :
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l’enfer pour celui qui n’a pas le budget pour se l’offrir…car il peut en trouver une que moins bien.
C’est le contraire en fait…
- Manivel a écrit:
- En matière de vintage il y a moins bien mais c’est beaucoup plus cher.
A savoir qu’une ruine entièrement d’origine est vendue a prix d’or, mais une beauté parfaitement entretenue, techniquement neuve… est une bouse au rabais.
C’est assez spécial…
C’est le contraire en fait…
Pas forcément d’accord avec toi Manivel…
Ton point de vue est subjectif et tient compte de ton opinion personnel sur le vintage qui est moins bien que le récent.
A chacun ses critères. Tu prends les deux extrêmes mais tu peux aussi trouver des 4 chiffres en bien meilleur état que des 5 chiffres. Le prix va avec après forcément.__________________________________
Rolex 116500 / 116520 / 126710BLNR / 126200 Wimbledon Tudor BB54 Cartier Santos 2961La n’était pas mon propos, désolé que cela ai été confus…
Une vintage en état d’origine a savoir jamais révisé par Rolex, avec un plexi bien cuit, des aiguilles rouillées au tritium craquelé, plus aucune visibilité de nuit, passoire, au boîtier tout chiffonné, au bracelet gourmette, et au dents élimées, bref, importable et en fin de vie vaudra le double voir le triple de la même vintage dûment révisée chez Rolex et techniquement neuve prête pour 20ans de port.
Alors, la solution consiste pour toi à t’acheter un modèle neuf que tu peux t’offrir aujourd’hui,
et attendre patiemment d’avoir mon âge
pour avoir enfin un modèle vintage dont tu connaîtra l’histoire en 2048. 
(peut-être que dans 30 ans, les anses bodybuildées des 6 chiffres seront très désirables
)
A cette époque-là, tu ne pourras peut-être plus te l’offrir, tant sa côte sera élevée.Si je suis la logique que tu défends, et si la « bulle n’est pas une bulle, alors les modèles que tu convoites maintenant
passeront à cette époque-là de coffre-fort en coffre-fort entre les mains de très riches collectionneurs.
C’est comme tu le dis, sans espoir…P.S. j’espère bien pouvoir en discuter avec toi dans 30 ans
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