- Ce sujet contient 113 réponses, 56 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 8 mois.
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Messages
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- Arno a écrit:
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Ça vient de sortir cette info ???
Le tiers détenteur est présumé de rien du tout
Et bien si … mais mon propos n’est pas de lancer une polémique.
La montre volée initialement est retrouvée non dissimulée chez un vendeur de » choses pareilles » qui l’expose paisiblement, publiquement et de manière non équivoque en ne masquant rien et notamment pas le n° de série. On est loin du fourgue qui la proposerait sous le manteau.
L’action dont dispose kevinchef est essentiellement civile et en matière civile, la bonne foi est toujours présumée, c’est l’article 2274 de votre code civil ( pour le belges, le code civil est abrogé et remplacé sur ces notions) qui le dit:
« La bonne foi est toujours présumée, et c’est à celui qui allègue la mauvaise foi à la prouver »
C’est en somme le pendant civil de la présomption d’innocence.
Le meilleur conseil que l’on puisse donner à notre ami est de signaler le vol à Rolex ( si ce n’est déjà fait), de prendre contact avec le vendeur, de lui exposer la situation et de lui proposer de la reprendre à son prix d’achat tout en lui signalant qu’étant signalée volée, l’acquéreur quel qu’il soit aura notamment du mal à la faire entretenir, à la revendre.
- tactic! a écrit:
- Tu as google traduction qui est facile à utiliser,
http://www.deepl.com est excellent
- Bobfish a écrit:
- Et bien si … mais mon propos n’est pas de lancer une polémique.
La montre volée initialement est retrouvée non dissimulée chez un vendeur de » choses pareilles » qui l’expose paisiblement, publiquement et de manière non équivoque en ne masquant rien et notamment pas le n° de série. On est loin du fourgue qui la proposerait sous le manteau.
En gros, un marchand patenté ayant pignon sur rue suivant votre définition.
OK, alors si c’est le cas ( et du moins en France ) le dit marchand est assujetti ( en plus de ses livres comptables ) à un registre de police ou doit être noté l’intégralité des coordonnées du vendeur, avec photocopie CNI ou passeport ainsi que la preuve du paiement qui doit être traçable.
Si c’est le cas, le recel est de facto abandonné, et le meuble ( une montre est meuble par définition ) est sous séquestre, et le marchand est en droit d’être indemnisé.
En revanche, si la montre est achetée en espèces, et sans aucune trace, il s’agit de recel, et là boum : gardave et zonzon, si récidiviste, même si le dit vendeur « l’expose paisiblement, publiquement et de manière non équivoque en ne masquant rien et notamment pas le n° de série ». Sic.
Idem pour un partic acheteur, qui doit être en mesure de prouver sa BONNE FOI quant à l’achat.
Dans le cas contraire il tombera pour recel.
JAMAIS vu le propriétaire LÉGAL d’un objet être emmerdé après avoir déclaré un vol, soit par ruse, ou par effraction ou pire avec violence.
En tout cas, pas en France, attendons Taubira, ça viendra peut être ou nous marcherons sur la tète !!__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinEn n’oubliant pas qu’il n’y a qu’en Belgique ou en France où l’usage des espèces est strictement limité, des pays pas si lointains comme l’Allemagne, la Suisse ou les Pays-Bas permettant des règlements en espèce pour des sommes considérables voire même sans limites.
Le particulier acheteur dans des conditions normales ( ex. prix cohérent) ne doit pas prouver sa bonne foi, c’est le vrai propriétaire de prouver la mauvaise foi.
Après, je suis totalement d’accord avec toi sur le caractère parfois scandaleux des démarches imposées à la victime et à la quasi-impunité dont bénéficie le tiers mais ça, ce n’est pas du droit, c’est plutôt d’ordre philosophique.
Sur ce, je vaque à mes occupations du soir, bon réveillon !
Petite News de ma journée avant d’attaquer l’apéro
bon réveillon à tous !!!La gendarmerie m’a contacter ce matin , catawiki ce rend disponible pour les aidés dans leurs enquêtes. Ils ont obtenus toutes les informations concernant le vendeur (mail, adresse ip , compte PayPal…)
Il serait bien à Istanbul d’après l’adresse Ip mais le gendarme m’a dit qu’avec l’informatique on n’est jamais sur qu’il soit là bas réellement . C’est vrai qu’avec un VPN on peut être n’importe….
Le gendarme m’a dit d’acheter l’objet en payant via PayPal car il pourrait agir avec eux si besoin et je récupérai mon argent , mais catawiki ne propose pas de payer par Pay-pal .
Le service juridique de catawiki a pris contact avec moi et avec le vendeur j’attend leur retour .
L’enchère de ma montre vient d’être retirée du site donc plus d’achat possible , ça avance ça avance . J’espère dans le bon sens ….
BONNE SOIRÉE À TOUS et merci de votre soutiens
Ca se présente plutôt bien finalement.
On croise les doigts pour un dénouement heureux et un bon début d’année 2022!
Bonne année et bonne chance!
c’est sur que le repas de réveillon a du être mieux apprécié!!! et digéré
Informe nous sur la suite , c’est un beau suspencebonne année horlogère
Tant mieux, ça commençait à mettre vraiment les boules… J’espère sincèrement un dénouement heureux. Bonne année à toi et à tout le monde.
Je ne voudrais pas gâcher la fête mais je ne vois pas d’avancée dans les dernières nouvelles … Catawiki ne détient pas la montre et ne pourra rien faire d’autre que de donner les infos que le vendeur a bien voulu fournir.
La montre a disparu de Catawiki, retirée par Catawiki ou par le vendeur?
A mon avis, ou qu’elle soit réellement, la montre n’est pas prête de réapparaitre sur le Net.
Et si elle est en Turquie je ne vois pas ce que pourra faire la Gendarmerie Française …
Bonne année quand même.
- nicephore a écrit:
- Je ne voudrais pas gâcher la fête mais je ne vois pas d’avancée dans les dernières nouvelles … Catawiki ne détient pas la montre et ne pourra rien faire d’autre que de donner les infos que le vendeur a bien voulu fournir.
Oui plutôt d’accord avec toi , il faut espérer que le vendeur détienne réellement la montre et que catawiki lui mettre la pression pour la restituer. Il a quelques d’années d’ancienneté sur le site et de nombreux avis , ça compte peut être pour lui ….
Effectivement, l’affaire n’est pas réglé encore…
Si le vendeur est de bonne foi, il va coopérer pour s’éviter des emmerdes et préserver son business (notamment sur Catawiki).
Sinon, Coluche a raison…Et coté assurance, ca raconte quoi ?
Il te rembourse sous quel delai et a quelle hauteur (par rapport au prix que tu avais payé ta montre) ?si l’assurance t’as donné le feu vert rapport à l’expertise sur le site, alors rachète là et tu as 3 jours après réception de l’objet pour porter une réclamation; dans ce laps de temps, ton argent est toujours chez Catawiki:
«
Article 5 : Paiement des Lots
Vous recevrez le Prix d’achat (déduction faite de la Commission du vendeur) une fois (i) que l’Acheteur aura payé le Prix d’achat, les frais de transport (le cas échéant) et la Commission de l’acheteur et (ii) que vous avez envoyé le Lot ou que l’Acheteur est venu retirer sur place le Lot, conformément à l’Article 4.
Nous pouvons retenir le paiement. Nous pouvons suspendre votre paiement si l’Acheteur a fait part d’un litige en raison, par exemple, d’un dommage allégué ou d’une non-conformité du Lot. »
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