- Ce sujet contient 710 réponses, 161 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 11 mois.
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- castor92 a écrit:
- Prémonitoire, quelle vision !
Ce qui m’avait fait tiquer c’est l’ampleur du projet, beaucoup de travail sur la montre, avec certaines inconnues techniques comme le fait de retravailler le mouvement.
J’avais suggéré un prix de 10000 minimum si franco-française.
Il était de la moitié, et les difficultés techniques ont tout bouffé.Ce qui n’est pas normal, c’est qu’en tant que néophyte, j’ai pu sentir cela, alors que ces professionnels ce sont manifestement plantés.
J’ai de suite bien senti le projet de Leopal par exemple, parce qu’il est arrivé avec des montres déjà déjà fabriquées, abouties, et sur des bases connues, avec une totale transparence et même des noms de sous traitants. Pas du virtuel.
Il a juste merdé sur le marketing et la communication
mais le projet tel que est tout a fait viable.
Marchera, marchera pas, on verra dans quelques mois, mais le truc est vachement bien ficelé.Le proto qu’avait présenté en suite Lornet était assez miteux et non maîtrisé.
Bref, je ne pense pas être visionnaire ou quoi que ce soit mais si on compare les deux projets, ils sont carrément opposés.
L’un arrive avec un produit fini près a être lancé, l’autre se lance dans un produit pas fini.L’aventure Lornet était plus belle j’en conviens, plus ambitieuse, mais manifestement trop ambitieuse, et non aboutie.
Puis bon, la montre elle même est tout de même assez capillo-tractée, torturée, avec un aspect des matériaux pas très noble, trop de brossage pas assez de poli, et je ne vois pas l’intérêt en plus de ce casser la tête sur le calibre qui semble de plus être la source des plus gros problèmes.
J’ai du mal a me dire que c’est ce que l’on appelle une belle montre.Vincenterra, qui lui aussi c’est lancé sur un projet ambitieux, la fait sur des bases connues, comme Leopal, et ça marche. Pourtant la montre n’a rien de conventionnel non plus, comme la Lornet.
Par contre, comme l’Ultramarine, l’aspect est noble et respire la qualité et la finition… ce que l’on appelle une belle montre, ce qui n’est pas le cas de la Lornet.Bref, c’est tout cet ensemble de choses qui dès le départ m’ont fait douté… et je n’ai pas été le seul manifestement.
J’espère cependant qu’il s’en sortiront mais aucun signe ne va dans ce sens pour l’instant… et surtout pas l’intervention du principal intéressé, certes courageuse, mais pas rassurante du tout.- nicephore a écrit:
- Bon je remarque qu’AKRONE est un peu plus réactif que LORNET … mais ce n’est pas une raison pour polluer ce sujet déjà assez fumeux sans cela …
Oui en effet, parceque ça m’interpelle ce genre de situation . Au demeurant j’essaie de faire avancer le schmilblik pour la communauté, et pour ceux qui viennent chercher des réponses sur ce forum, puisque la seule intervention récente d’Anthony est due au fait que je l’ai harcelé plusieurs fois au telephone .
Mais c’est vrai que j’ai plus intérêt a ne plus m’en mêler, finalement ca ne nous concerne pas (et que cela pourrait se retourner contre nous ).
Et puis apparemment j’ai lassé
avec mes interventions, qui n’avaient pour but que de d’interpeller sur le fait que monter sa marque d’horlogerie pouvait, pour certains (à l’heure des Kickstarter a X millions d’€) être un rêve accessible sans réellement se rendre compte que COMME N’IMPORTE QUELLE autre entreprise, et malgré ses spécificités (avoir pas mal de trésorerie) , c’est compliqué et qu’il faut bien se préparer , voilà tout . @Leopal , oui bon la comparaison avec les caissières , etc … mouais
(au demeurant je pense bien connaitre la pénébilité de ce travail ayant travaillé près de 7 années à leurs côtés) . 1000 excuses si mes propos t’ont ennuyés (tu n’es pas obligé de me lire) , moi peut être que tes interventions pleines de certitudes sur ce « qu’il faudrait faire » et « ne pas faire » dans ce milieu me lasse aussi . Mais en effet, rien de grave .je rejoins ceux qui prônent avant tout la conciliation et la médiation dans cette problématique avec Lornet . Bien entendu cela ne concerne que mon avis personnel, mais je pense vraiment qu’Antony n’est en aucun cas un escroc comme j’ai pu le lire plus haut .
je souhaite sincèrement que toute cette histoire se règle au mieux
,dans l’intérêt de tous.rotormaniac, malheureusement quand on laisse des gens en plan qui ont payé X milliers d’euros pour avoir quelque chose qu’ils n’auront jamais ça s’appelle de l’escroquerie…
Il n’y a pas de médiation ou de conciliation possible car aucune réponse n’est apporté aux sollicitations des « clients » victimes. Bref, comme notre ami Manivel je sentais mal la chose depuis le départ. Je l’ai écris ici-même à plusieurs reprises. Ce n’est que la continuité logique ce qui se passe aujourd’hui. Libre à toi de penser le contraire mais l’histoire est écrite depuis bien longtemps… C’est une aventure qui s’est transformée en escroquerie et les clients sont devenus des victimes. Un chat est un chat. Il faut arrêter l’hémorragie avant que ce dénommé Anthony fasse d’autres dégâts. Clairement, il faut empêcher qu’il se barre avec le pognon des autres…
Aux vues du témoignage d’Anthony, sur lequel on peut émettre des réserves je le concède, je pense qu’il n’est pas juste de parler d’escroquerie. Ce n’est manifestement pas l’intention.
Il serait plus juste de parler de plantage.La première victime semble être Anthony lui même. Je doute qu’il se soit enrichi au passage, au contraire. Il semble que l’aventure soit en train de le bouffer au point qu’il ait d’autre chat a fouetter que de répondre aux clients. (je n’excuse pas, hein… je constate selon son témoignage)
Au final le résultat est le même pour les clients, on est bien d’accord, mais parler d’escroquerie est jusqu’à preuve du contraire déplacé. Accordons le bénéfice du doute au moins sur ce point.
…pour les autres points, et la ou tu n’as pas tout a fait tord, sans être de l’escroquerie, il y aurait quand même comme un cousinage comme disait l’autre.
Le fait que les ventes soit encore ouvertes, et d’un autre côté il faut faire rentrer de la fraîche pour sauver la situation si elle peut encore l’être.Tout cela penche quand même pour une fin en nœud de boudin. Et c’est bien dommage, pour ce projet, mais aussi pour les autres projets participatifs sur lesquels ceci peut semer le doute, refroidir…
Oui, je pense aussi qu’il n’y pas l’intention d’escroquer, mais peut-être un grosse sous-estimation de ce qu’il y avait à faire et combien ça allait couter, qui fait qu’il se retrouve dans cette situation.
Aussi visiblement un gros défaut de com.- rotormaniac a écrit:
- moi peut être que tes interventions pleines de certitudes sur ce « qu’il faudrait faire » et « ne pas faire » dans ce milieu me lasse aussi . Mais en effet, rien de grave .
Je ne crois pas avoir jamais dit ce qu’il faut faire ou ne pas faire à quelqu’un d’autre dans le milieu horloger.
Je ne m’en sentirais pas la légitimité du tout, et chacun mène sa barque comme il l’entend.Bon, c’est pas bientôt fini les enfantillages?
…d’autant plus que vos visions se rejoignent finalement. Vous pouvez avoir le même recul sur la situation.
Mais je comprends que le sujet puisse vous échauder. Vous êtes en plein dedans, et l’équipe Lornet n’est peut être pas seule responsable. Ils ont pu en plus se faire planter par des sous traitants et autres problèmes qui sont venus s’ajouter et qui pourraient vous arriver aussi. Nul n’est a l’abri hélas, comme dans toute entreprise mais peut être plus particulièrement le financement participatif.
Enfin, vous ne pouvez pas être des anges j’en conviens. Pour montrer une boite, telle qu’elle soit, ils faut un minimum avoir les crocs et les montrer. (je ne parle pas des chaussures ridicules en plastique d’interne en gériatrie hein…
) Je signe et persiste sur le terme « escroquerie ».
Les conditions générales (illégales) de vente parlent d’elles-mêmes :
DELAI:
Votre montre sur mesure est un objet unique demandant du soin et du savoir-faire, le délai de fabrication qui vous sera annoncé lors de la commande, reste indicatif et sera respecter du mieux possible. Vous serez informé de l’avancement de votre montre à chaque étape de fabrication. Dans le cas d’un retard sur le délai annoncé, aucune indemnité, annulation de commande, retenue ou remise ne pourra être exigée.FORCE MAJEURE :
Lornet n’aura failli à ses obligations contractuelles, dans la mesure où la création ou la fabrication de votre montre sera retardée, entravée ou empêchée par un cas fortuit ou une force majeure.
Sera considéré comme fortuit ou force majeure tous faits ou circonstances irrésistibles, extérieurs, imprévisibles, inévitables indépendant de la volonté de Lornet et qui ne pourront être empêchés par ces dernières, malgré tous les efforts raisonnablement possibles.
Dans ces cas, Lornet informera le client de cette incapacité sans délai convenu. De plus, le client ne pourra résilier sa commande ou engager toute procédure d’indemnisation à l’encontre de LornetClairement, dès le départ ils ont essayé de se mettre « à l’abri » de ce qui est en train d’arriver aujourd’hui.
Entre ça et le reste… Ils ont parlé de 1000000€ (1 million!!!) d’investissements, avec un capital social de 5000€. Mais on nage en plein délire. Je reste persuadé qu’il n’a ni comptable, ni conseil et qu’il vit sur une autre planète.
Quant à entendre que le gérant et la première victime… J’ai les poils qui s’hérissent quand on sait que des clients ont payé l’intégralité d’un objet dont ils ne verront jamais la couleur.
- Manivel a écrit:
- Aux vues du témoignage d’Anthony, sur lequel on peut émettre des réserves je le concède, je pense qu’il n’est pas juste de parler d’escroquerie. Ce n’est manifestement pas l’intention.
Il serait plus juste de parler de plantage.La première victime semble être Anthony lui même. Je doute qu’il se soit enrichi au passage, au contraire. Il semble que l’aventure soit en train de le bouffer au point qu’il ait d’autre chat a fouetter que de répondre aux clients. (je n’excuse pas, hein… je constate selon son témoignage)
Au final le résultat est le même pour les clients, on est bien d’accord, mais parler d’escroquerie est jusqu’à preuve du contraire déplacé. Accordons le bénéfice du doute au moins sur ce point.
…pour les autres points, et la ou tu n’as pas tout a fait tord, sans être de l’escroquerie, il y aurait quand même comme un cousinage comme disait l’autre.
Le fait que les ventes soit encore ouvertes, et d’un autre côté il faut faire rentrer de la fraîche pour sauver la situation si elle peut encore l’être.
Je ne pense pas non plus qu’il y a au départ une volonté d’escroquer au sens juridique du terme.
Visiblement des montres ont existé, ont probablement été livrées (j’espère quand même) et ensuite il y a eu des difficultés.
Par contre, au vu de la situation actuelle, avec le site toujours actif, et plus de réponse, plus de montre livrée, on peut se demander effectivement si il n’y a pas moyen de caractériser un abus quelconque
Dans tous les cas, tout ça est assez lamentable.- manivel a écrit:
- Tout cela penche quand même pour une fin en nœud de boudin. Et c’est bien dommage, pour ce projet, mais aussi pour les autres projets participatifs sur lesquels ceci peut semer le doute, refroidir…
Ce "projet" n’a jamais été participatif
Il était question d’acheter une montre finie, pas d’engager une somme pour financer la R&D et la production de cette montre, il n’y avait aucune incertitude au départ, ce n’est pas un kickstarter ou assimilé (bien que kickstarter ressemble aussi de plus en plus à un site de vente en ligne, mais c’est une autre histoire ).- JJLH a écrit:
- rotormaniac, malheureusement quand on laisse des gens en plan qui ont payé X milliers d’euros pour avoir quelque chose qu’ils n’auront jamais ça s’appelle de l’escroquerie…
Attention quand même aux termes employés et à ne pas tomber dans la diffamation d’autant plus que Forumamontres est un site public…
Pour info, et à ce jour, le Bodacc 25 et Infogreffe ne font aucune mention d’une éventuelle cessation d’activité, de paiement ou de redressement de la société Lornet…
Les termes sont très sympas, « Lornet informera le client de cette incapacité sans délai convenu », pour un peu ce serait au client de se bouger.
Bon si aucune news d’ici Noël, on peut considérer que c’est mort de mort et solder ce forum.
C’est dommage car ce genre de mésaventure peut refroidir plus d’un passionné et ce sera moins facile de lancer un nouveau produit…@rotormaniac oui a ta place, tu es allé au delà de ce qu’un concurrent peut et doit faire, tu as permis qu’Anthony se manifeste mais après laisse tomber, tu n’y es pour rien dans cette histoire et cela risque de te retomber dessus hélas (la magie des forums
)- broncos a écrit:
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Attention quand même aux termes employés et à ne pas tomber dans la diffamation d’autant plus que Forumamontres est un site public…
Pour info, et à ce jour, le Bodacc 25 et Infogreffe ne font aucune mention d’une éventuelle cessation d’activité, de paiement ou de redressement de la société Lornet…
Oui Broncos, j’ai déjà vérifié et j’ai également accès à une autre organisation d’analyse financière (c’est un peu mon boulot:) ). Je te paries 1 rein que si l’une des victimes porte le cas devant le TDC il y a cessation des paiements dans la semaine, et avec une date bien inférieure à la date d’aujourd’hui. Il n’y a pas d’activité dans l’entreprise. Les charges doivent être minimes ce qui ne fait qu’allonger le temps où le poteau rose sera découvert. (Pas de salariés donc pas de charges sociales, pas de livraison donc pas de matières premières à acheter etc… )
On ne peut pas parler de diffamation quand on voit l’affaire. Il y en a qui attendent sans nouvelles depuis presque 2 ans leur bien. Mais pour être clair : Mes propos n’engagent que moi et en aucun cas Forumamontres. Je suis donc le seul responsable de mes paroles.
- castor92 a écrit:
- Je ne pense pas non plus qu’il y a au départ une volonté d’escroquer au sens juridique du terme.
Visiblement des montres ont existé, ont probablement été livrées (j’espère quand même) et ensuite il y a eu des difficultés.
Par contre, au vu de la situation actuelle, avec le site toujours actif, et plus de réponse, plus de montre livrée, on peut se demander effectivement si il n’y a pas moyen de caractériser un abus quelconque
Dans tous les cas, tout ça est assez lamentable.
Et bien tu vois, je n’en suis pas convaincu. Aucun wirstshot n’a circulé ici ou ailleurs d’un propriétaire d’une Lornet…
A ce stade c’est bien au client de se bouger même si à mon avis il n’y a plus rien à espérer …
Quand à savoir si des montres ont été effectivement livrées, le fait qu’il n’y ait aucune trace de client satisfait ou non sur internet me laisse dubitatif.
Je ne vois pas d’escroquerie dans tout cela mais plutôt un défaut de compétence technique dans la conception du produit et un défaut de compétences financière qui a conduit à une communication initiale qui aura absorbée le peu de trésorerie généré par les premières commandes.
L’absence de tout écho de la société LORNET laisse craindre qu’après y avoir cru le dirigeant a simplement jeté l’éponge sans saisir le tribunal de commerce ce qui est très courant.
Qui mettra 0.78€ pour un timbre sur une lettre vide envoyée à l’adresse de la société pour la voir revenir NPAI (n’habite pas à l’adresse indiquée)? À moins qu’un bisontin ne fasse le déplacement jusqu’aux boîtes à lettres ..
Je serais client j’aurais déjà envoyé une lettre recommandée mettant en demeure la société d’exécuter son obligation de livrer. Mais je pense qu’aujourd’hui la lettre me serait revenue NPAI ou non réclamée.
- Manivel a écrit:
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Tout cela penche quand même pour une fin en nœud de boudin.
l’expression est: en eau de boudin
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