- Ce sujet contient 710 réponses, 161 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 11 mois.
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Messages
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- ElmeX a écrit:
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En fait il n’y a pas besoin de s’exprimer sur le sujet car je pense que tout le monde est conscient de la situation et JJLH le résume bien : pas de réponse.
La communication est absente malgré des relances sur tous les supports possible, je ne suis juste pas allé les voir personnellement (parce que je n’ai même plus l’envie de perdre du temps et faire le trajet pour ça).
Donc je prends mon mal en patience avec beaucoup d’optimisme, et je retente de temps à autre une petite piqûre de rappel en espérant une réaction…
ElmeX, par principe je te conseilles de porter ta mésaventure à la connaissance du Tribunal de Commerce compétant. Dans ton cas, c’est ici.
- rotormaniac a écrit:
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tiens j’ai encore reçu un mail hier : « j’adore votre aventure, je voudrais monter ma marque, et profiter de votre réseau pour gagner du temps, pouvez vous m’aider ? ….= je jure que c’est véridique…
Si en plus tu pouvais y investir, faire de la pub, lui dessiner son logo et fabriquer quelques prototypes, ça serait choupinou de ta part
- ElmeX a écrit:
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En fait il n’y a pas besoin de s’exprimer sur le sujet car je pense que tout le monde est conscient de la situation et JJLH le résume bien : pas de réponse.
La communication est absente malgré des relances sur tous les supports possible, je ne suis juste pas allé les voir personnellement (parce que je n’ai même plus l’envie de perdre du temps et faire le trajet pour ça).
Donc je prends mon mal en patience avec beaucoup d’optimisme, et je retente de temps à autre une petite piqûre de rappel en espérant une réaction…
De toute manière il est probable que tu ne trouverais personne à l’adresse de la société …
- Leopal a écrit:
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Mieux vaudrait les laisser s’exprimer si c’est le cas… parce que je vois beaucoup de gens s’emballer sans même savoir si il y a actuellement un problème, ça me parait un peu léger quand même.
Dans ton dernier message sur le fil, tu disais déjà :
Un message à faire passer, qui te tient à coeur?
Personne ne prétend que c’est facile je crois, lancer une entreprise et réussir n’est pas facile en général, mais ce n’est pas non plus un exploit d’anthologie, il y a quand même pas mal d’entrepreneurs… Et pas mal qui lient un processus de création à un processus de production puis s’occupent de la vente et de la com, rien qu’ici.Le plus méritant étant sans doute Vincent Plomb (Vicenterra), qui fait tout seul : design, plans (y compris ses complications), gérer les sous-traitants, vente, com, etc… le tout de son fauteuil roulant. Une autre perspective niveau difficulté, si tu vois ce que je veux dire.
??
Non j’ai pas de message particulier , je partage juste le fait que je reçois sans cesse ce genre de demandes farfelues … soyons sérieux 2 minutes . A l’époque tu m’as aussi contacté, et ton projet était a des années lumières en terme de sérieux et de préparation que ce que je peux voir avec ce genre d’emails ..
Bref je ne sais pas le fond de ta pensée en reprenant mes mots . Mais que veux tu dire ? :
« Personne ne prétend que c’est facile je crois, lancer une entreprise et réussir n’est pas facile en général, mais ce n’est pas non plus un exploit d’anthologie, il y a quand même pas mal d’entrepreneurs. »
peux tu préciser ta pensée ? ai je dis quelque chose qui t’aurait froissé ?
parceque je n’ai jamais voulu dire que lancer une entreprise etait un exploit d’anthologie … Concernant Vincent , je te rejoins , j’étais moi aussi scié de savoir qu’il gérait tout lui-même : impressionnant et respect X100000j’avoue, j’ai rien compris a ton intervention .
- Olivier_A a écrit:
- Si en plus tu pouvais y investir, faire de la pub, lui dessiner son logo et fabriquer quelques prototypes, ça serait choupinou de ta part
dans la mesure ou il a aussi contacté l’un de nos designers , je dirais que l’on est pas loin …
Bon je remarque qu’AKRONE est un peu plus réactif que LORNET … mais ce n’est pas une raison pour polluer ce sujet déjà assez fumeux sans cela …
Il serait effectivement dommage que l’on ferme ce sujet. J’aimerais vraiment pouvoir suivre l’affaire. J’ai donné un lien plus haut pour les gens qui se sont fait avoir par cette pseudo manufacture. Dans votre intérêt et celui du pauvre gars qui clique sur « ajouter au panier » sur leur site (il y en aura toujours 1 ou 2 qui ont la détente facile
), faites-le. Dénoncez ces escrocs au Tribunal de Commerce afin qu’ils soient mis en redressement/liquidation pour qu’un mandataire mette le nez dedans.Par curiosité (et ignorance absolue de ma part a ce sujet), le tribunal de commerce peut-il faire dédommager les clients malheureux?
Je le leur souhaite en tout cas (meme si j’imagine que ca doit etre plus compliqué que cela..)
Par ailleurs le responsable de la marque avait donné un mail et promis de répondre via ce canal, l’a t’ il fait?
Avant cette étape il y a la médiation, avant la médiation il y a la tentative amiable de conciliation, le
courrier recommandé avec rappel des articles de loi liés à la bonne exécution de la vente (si besoin avec le soutien de l’assistance juridique de son assurance, via son conseil si on en a un ou avec l’aide d’une association de défense des droits de se consommateurs type UFC Que Choisir), constat d’huissier également…Après le coup de pression ça marche aussi, quand t’as la « chance » dans ton malheur de passer chez Courbet sur RTL ça remet plus d’un commerçant, artisan ou prestataire de service dans le droit chemin sans passer par la case tribunal.
Lequel tribunal estimera d’une part quels recours précédents ont été mis en œuvre, et d’autre part s’il y a un délai « raisonnable » (a l’appréciation du tribunal) entre la non exécution de la commande et la saisine du tribunal. Les débats étant publics et les modes de requêtes étant assez précis, il est nécessaire voire indispensable d’être représenté par un conseil.
Dans ce cas précis je serai d’avis de recenser les personnes lésées afin d’envisager une action collective,
qui d’une part est plus efficace, plus rapide que l’empilement d’actions individuelles, d’autre part revient moins cher avec la désignation d’un avocat ou d’un cabinet d’avocats représentant les plaignants.- py3.14 a écrit:
- Par curiosité (et ignorance absolue de ma part a ce sujet), le tribunal de commerce peut-il faire dédommager les clients malheureux?
Je le leur souhaite en tout cas (meme si j’imagine que ca doit etre plus compliqué que cela..)
Par ailleurs le responsable de la marque avait donné un mail et promis de répondre via ce canal, l’a t’ il fait?
Alors oui et non. (Ça n’aide pas de masses je sais…) le TdC saisi en référé peut ordonner le remboursement intégral pour ceux qui ont payé. Les créanciers peuvent légalement exiger le remboursement ou la livraison. Cependant, pour cela il faudrait que la société ait les fonds (d’où le non…) Si elle avait les fonds elle aurait livré les pièces.
La manœuvre ici consisterait à ce que le Président du Tribunal ordonne un redressement judiciaire. Pour faire simple la formule c’est : si le passif exigible est supérieur à l´actif disponible on est dans un cas de cessation des paiements. Il y a obligation de le déclarer sous 40 jours. (Là déjà, ils ont tout faux!) Un mandataire et un liquidateur sont nommés et prennent les rennes de l’entreprise.
Une liste de créanciers est établi. (Clients ayant payé mais non livré, fournisseurs, charges sociales, emprunts bancaires, découverts…) S’ouvre une période dite « d’observation » afin d’établir s’il y a possibilité de se redresser. Si oui… (on en parle pas car ici ce n’est pas la peine… plan de sauvegarde bla-bla-bla…)
Si non : le mandataire rend son rapport et l’entreprise est mise en liquidation judiciaire. Saisi du matériel, vente aux enchères des biens appartenant à la société, restitution du matériel en location au propriétaire etc… les fonds récoltés servant à payer d’abord les charges sociales (URSSAF etc), le mandataire et le liquidateur et malheureusement après les créanciers. Autant dire que les derniers n’auront rien.
Par contre, vu l’affaire et qu’il s’agit là quand même d’escoquerie avérée, le Tribunal de Commerce peut saisir le Procureur de la République. Souvent il y a des fautes de gestion (détournement d’actifs comme des salaires non déclarés, des dépenses personnelles portant préjudice au bon fonctionnement de l’entreprise etc…) qui engagent la responsabilité pénale du gérant. Il y a là de quoi demander des dommages et intérêts en se portant partie civile.
Je me demande quand même s’ils ont un comptable ces gens-là… ou s’il s’est désengagé par écrit pour ne pas être complice.
Bref, il faut le faire pour les arrêter.
Édit : merci coyote, t’es plus tendre que moi mais de bon conseil. N’oublions pas que les clients ont essayé en vain de les contacter… et qu’en toute logique des fournisseurs et les organismes sociaux ont déjà dû leur rappeler tout ça.
Surtout que dans le cas ou l’entreprise cesse son activité et n’a peu que de fonds, les clients passeraient en dernier pour récupérer l’éventuelles miettes. J’imagine que c’est une structure à responsabilité limitée, et sauf gestion illégale, les biens des fondateurs sont à l’abris.
Mieux vaut essayer de régler à l’amiable effectivement, avant de lancer une procédure légale.
Et si des gens ont quitté la boite, peut-être essayer de les joindre pour savoir ce qu’ils en pensent?- rotormaniac a écrit:
- Bref je ne sais pas le fond de ta pensée en reprenant mes mots . Mais que veux tu dire ?
Qu tu te répètes un peu, que ça tend quand même à souligner que c’est difficile, et que bon… caissière ça doit être difficile, aussi. Peut-être même un peu plus, parce qu’on doit crever d’ennui. Dans ce même sous-forum :
- rotormaniac a écrit:
- je ne le dirais jamais assez : lancer un premier projet c’est finalement pas trop compliqué . les grosses étapes , la ou 90% des gens échouent c’est ensuite .
Financement , recrutement , développement , SAV , communication, pérennisation de la chaine de production à l’assemblage … et…. la concurrence !
donc on oublie les vacances et les week end pour les 4 prochaines années
On met tout ce que l’on a mis de coté dedans depuis 10 ans et on se rajoute des crédits en étant caution (pas des 10k€ , mais plusieurs centaines de K€)
et on se paie zéro euros les premieres années , le smic les 2 prochaines .
On fait des erreurs qui nous coute plusieurs milliers d’euros (escrocs qui vendent des mouvements, problèmes de pièces, d’assurance…)Si deja après ça tu n’es pas découragé, alors tu as amélioré tes chances de réussite (c’est quoi réussir ? ) de 10% .
être passionné par le produit c’est une chose, mais 80% de ton temps est consacré a d’autres choses . Alors il faut aussi être passionné par la vente, la relation client, la gestion, la communication … sinon fait vraiment autre chose .
Comme je dis à chaque fois a Jeff, quand on a vraiment de gros problèmes à gérer : « On aurait du lancer une marque de Tee-shirt »
.
C’est un peu la répétition qui me lasse, ça sous-entend un peu, quand même, que c’est bien méritant toussa. Et je ne trouve pas que ça le soit particulièrement, c’est la vie d’entrepreneur quoi, et ce ne sont sans doute pas les vies les plus compliquées.
Mais bon, rien de grave hein.Marrant, je viens de revoir mon deuxième post sur le sujet, en première page… :
- Manivel a écrit:
- Bref, soit « ça pue l’arnaque », soit c’est du sérieux mais ce ne sera donc pas donné…
Moi ce qui m’intrigue souvent, c’est cette propension un brin schizophrène à revendiquer d’un côté des marges calculées au plus juste ("la marge c’est le mal", "ah les grandes marques, regardez comme ils se moquent de vous"), limite commerce équitable, pour annoncer des prix canons, et de l’autre se répandre sur les difficultés d’entreprendre, de ne pas pouvoir se payer, "faut bien payer les factures, se loger, etc".
(Je ne parle pas de Leopal pour la 2ème partie
)Quand on entreprend, c’est pas pour faire du bénévolat, ou alors on crée juste une association.
Donc après si le business plan consiste à dire qu’on se paiera pas pendant X années, on l’assume.
Et si c’est en cours de route qu’on se rend compte qu’en fait y a pas suffisamment d’argent qui rentre (pour X raisons/difficultés), faudra peut-être repenser à cette fameuse marge.
Parce qu’être passionné c’est bien, mais faut quand même vivre.Pour rejoindre Leopal, je dirais que chacun trace son chemin comme il l’entend, selon ses priorités et ses capacités, mais généralement dans l’espoir d’exercer une activité qui lui convient tout en menant une vie la plus confortable possible. Et oui, c’est pas toujours facile.
Pour revenir au sujet, chez Lornet, ils ont pas ces problèmes : ils vendent des montres et ne les livrent pas, donc la marge doit être confortable.
- Manivel a écrit:
- Marrant, je viens de revoir mon deuxième post sur le sujet, en première page… :
Prémonitoire, quelle vision !
- Leopal a écrit:
- Surtout que dans le cas ou l’entreprise cesse son activité et n’a peu que de fonds, les clients passeraient en dernier pour récupérer l’éventuelles miettes. J’imagine que c’est une structure à responsabilité limitée, et sauf gestion illégale, les biens des fondateurs sont à l’abris.
Mieux vaut essayer de régler à l’amiable effectivement, avant de lancer une procédure légale.
Et si des gens ont quitté la boite, peut-être essayer de les joindre pour savoir ce qu’ils en pensent?
Leopal, ils ont essayé maintes fois de contacter LORNET, sans succès. Il n’y a plus rien à régler amiablement ici.
- Manivel a écrit:
- Marrant, je viens de revoir mon deuxième post sur le sujet, en première page… :
On était bien d’accord depuis le début… Les vieux renards. (A l’époque je ne m’appelais pas pareil… l’histoire m’avait coûté un ban. Condamné à mort mais innocent )
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