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Messages
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- blek le roc a écrit:
- Je pense que tout le monde est d’accord que c’est une chouette montre ! Juste la com maladroite et surtout le prix qui va avec sont un peu… Dissuasifs.
La montre est chouette et tout le monde est effectivement d’accord là dessus.
Mais outre le sujet com’, l’impression donnée (et si j’en crois les réactions ici, elle n’a pas été donnée qu’à moi), c’est que Lip fait x5 sur le prix pour « juste » un nouveau calibre, certes suisse et a priori majoritairement fabriqué et assemblé en Europe.
En l’état de ce que nous en savons, aucun travail supplémentaire n’a semble-t-il été réalisé sur le boitier hormis le placage ?
La montre semble également avoir des index appliqués, ce qui est une qualité je trouve.
Elles se sont vendues, tant mieux pour eux. Des modèles acier à 2k se vendront ils ? Sans doute, mais rien n’est moins sûr.
A ces niveaux de prix, l’esprit cocardier ne suffira pas longtemps pour privilégier Lip par rapport à de la concurrence suisse, je reste donc pour le moins circonspect.
- jacno1977 a écrit:
- Le Jaquet est basé sur le Lip, donc ou est le problème ? Autrement dit, tu voudrais que Lip fasse marche arrière pour retrouver son mouvement ancestral, certes français, mais moins fiable, personnellement, je vois qu’une bonne initiative de la part de Lip puisqu’ils retrouvent un mouvement qui à la base est bien le leur. Enfin bon dirait Gaston ….
[Le mouvement Jaquet 736 trouve ses origines dans le mouvement Lip R25, développé par l’entreprise française Lip dans les années 1950. Lip était célèbre pour ses montres emblématiques et innovantes, et le mouvement R25 était l’un de ses calibres les plus réputés.
Plus tard, la société suisse Jaquet SA a adapté et amélioré le mouvement Lip R25 pour créer le Jaquet 736. Jaquet a apporté des modifications et des ajustements à ce mouvement pour le rendre encore plus fiable, précis et adapté aux normes de qualité suisses.
Donc, bien que le Jaquet 736 soit en partie basé sur le mouvement Lip R25, il a été considérablement modifié et amélioré pour répondre aux exigences spécifiques de Jaquet en termes de performance et de qualité.
Intéressant, je ne retrouve pas la source de ce texte. Peux-tu nous éclairer?
Cela dit, même en supposant ces informations valides. La communication de Lip est quand même fausse. C’est tout ce que je dis, pas plus. Nous sommes donc d’accord sur ce point.
- jacno1977 a écrit:
- Autrement dit, tu voudrais que Lip fasse marche arrière pour retrouver son mouvement ancestral, certes français, mais moins fiable
Je n’ai jamais dit ça. J’ai juste dit que c’est que Lip annonçait avoir fait et qu’ils font une chose différente.
Si tu relis mes interventions, tu verras que j’ai juste émis une critique sur la communication. Pas sur la montre en elle-même ni sur le choix du mouvement.
D’ailleurs, j’ai dit dans mon premier message (page 4 de ce sujet)- Saturne a écrit:
- Je ne dis pas qu’ils auraient dû relancer le calibre T18 original
Et pour développer sur l’aspect communication, j’entends bien le point de vue de ceux qui s’en fichent de la com’ parce qu’après tout, on vit à l’ère de la post-vérité et que toutes les marques nous mentent et que ça n’est quasiment pas la peine de le mentionner.
Personnellement, je pense au contraire qu’il faut de temps en temps déconstruire ces discours creux et inciter les marques à avoir un discours plus en accord avec la réalité. Il me semble que le forum est un lieu approprié pour le faire.J’ai souvenir du lancement du calibre Chrono1887 de Tag Heuer annoncé par eux comme 100% maison. Il était ressorti sur les forums qu’ils avaient racheté les droits d’un calibre Seiko existant et la marque avait dû revoir sa communication en conséquence. Le CEO J.-C. Babin avait fait le tour des Forums pour faire contre feu mais avait été obligé de tenir un discours plus proche de la réalité.
Pour mémoire :
https://famontres.com/forums/topic/interview-de-jean-christophe-babin-president-de-tag-heuer/#959254C’est le T18 nouveau qui ressemble au Jacquet 736 ou c’est le Jacquet 736 qui ressemble à l’ancien T18 ?
Lequel des 2 est né en premier ?
Ça me rappelle un œuf et une poule tout ça 😉Je me permets de rajouter :
La Jaquet Droz acier à 4 749 euros
La William Penn acier à 7 900 dollars
La Dunhill certes en or mais à 9 995 dollars
La Baume et Mercier certes en or mais à 14 000 euros
Et la Lip à 2 490 euros !Si je ne dis pas de bêtises le T18 fut conçu début des années 1930 et le Jaquet 736 probablement dans les années 1990 ?
Sinon je suis persuadé que si cette montre avait été annoncée à 1000€ (ce qui est impossible compte tenu de la R&D et de la faible production) les réactions auraient été plutôt positives. On demande à faire du Made in France mais dès que les prix dépassent les 2000€ on boude par du Swiss Made générique sans aucun intérêt ni horloger ni historique…
- VintageLover a écrit:
- On demande à faire du Made in France mais dès que les prix dépassent les 2000€ on boude par du Swiss Made générique sans aucun intérêt ni horloger ni historique…
C’est pas faux…
Quel est l’intérêt horloger ou historique de cette réédition d’un jacquet 736 (au demeurant suisse et pas du tout made in France) ?
Boude-t-on Pequignet et son véritable MIF alors que les prix sont autrement plus élevés que celui de cette Lip ?
Quant à la comparaison avec la suisse, elle prend tout son sens puisqu’il s’agit du même segment tarifaire…
Je sais bien qu’une maison comme Longines n’a aujourd’hui plus rien de commun avec ce qu’elle a pu être, mais Lip non plus…
Sans doute que les volumes de Longines lui permettent d’être mois chère que Lip à qualité
égalesupérieure, mais la réalité du marché c’est que cette Lip est trop chère pour ce qu’elle est, et qu’une montée en gamme ou un changement de positionnement ne se font pas en faisant un x5 sur les prix du jour au lendemain au prétexte d’un placage or, d’un assemblage en France et d’un « nouveau » calibre prétendument « manufacture » (dieu que je hais ce terme) aux origines plus que floues (ou pas, puisque c’est un Jacquet)À mes yeux l’intérêt horloger et historique est que ce c’est un premier pas de la part de Lip pour s’équiper de mouvements exclusifs à la marque. N’ayant plus le savoir-faire en interne ni disposant des moyens financiers conséquents, ils ont opté pour prendre un ancien calibre comme base et externaliser la fabrication, c’est une approche raisonnable et tout à fait respectable. En tant que passionné, ce calibre me fait vibrer plus que p.ex. un Longines L888 base ETA fabriqué par Swatch on ne sait pas où.
Boude-t-on Pequignet et son véritable MIF ? Alors OUI on le boude aussi mais plutôt commercialement, on applaudie tous l’excellentissime calibre Royal mais personne n’en achète (moins de 400 calibres sont produits chaque année, la plupart vendus au Japon). Pourquoi ? Parce qu’à 10k€ les gens préfèrent acheter du Swiss Made.
Le challenge commun de Pequignet, Lip et Yema est que le Made in France ne fait pas le poids face au Swiss Made en termes d’image et donc de qualité perçue, c’est une réalité. Le chemin va être long mais excitant, nous avions perdu tout le savoir-faire horloger en France et tous ces projets horlogers plus ou moins “manufacture” de la part de marques françaises vont dans le bon sens et sont à saluer.
- jacno1977 a écrit:
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Oui mais …
Le Jaquet est basé sur le Lip, donc ou est le problème ? Autrement dit, tu voudrais que Lip fasse marche arrière pour retrouver son mouvement ancestral, certes français, mais moins fiable, personnellement, je vois qu’une bonne initiative de la part de Lip puisqu’ils retrouvent un mouvement qui à la base est bien le leur. Enfin bon dirait Gaston ….
Le mouvement Jaquet 736 trouve ses origines dans le mouvement Lip R25, développé par l’entreprise française Lip dans les années 1950. Lip était célèbre pour ses montres emblématiques et innovantes, et le mouvement R25 était l’un de ses calibres les plus réputés.
Plus tard, la société suisse Jaquet SA a adapté et amélioré le mouvement Lip R25 pour créer le Jaquet 736. Jaquet a apporté des modifications et des ajustements à ce mouvement pour le rendre encore plus fiable, précis et adapté aux normes de qualité suisses.
Donc, bien que le Jaquet 736 soit en partie basé sur le mouvement Lip R25, il a été considérablement modifié et amélioré pour répondre aux exigences spécifiques de Jaquet en termes de performance et de qualité.(après, c’est du révisionnisme historique horloger … d’autres diront que le Jaquet n’a strictement rien de commun et qu’il n’est pas du tout comparable au Lip, l’origine du Jaquet est entouré de mystère, mystère qui ressemble tout de même à une forte inspiration …. )
Tu es sur de cette info ou c est balancé au pif? Jamais lu nul part cette filiation r25/jaquet et bizarre de baser un mouvement de forme sur un mouvement rond..
Je trouve la montre réussie personnellement..pas sûr que les composants soient français comme toujours mais l assemblage l’est..trop chère pour moi cependant..- VintageLover a écrit:
- À mes yeux l’intérêt horloger et historique est que ce c’est un premier pas de la part de Lip pour s’équiper de mouvements exclusifs à la marque. N’ayant plus le savoir-faire en interne ni disposant des moyens financiers conséquents, ils ont opté pour prendre un ancien calibre comme base et externaliser la fabrication, c’est une approche raisonnable et tout à fait respectable. En tant que passionné, ce calibre me fait vibrer plus que p.ex. un Longines L888 base ETA fabriqué par Swatch on ne sait pas où.
Boude-t-on Pequignet et son véritable MIF ? Alors OUI on le boude aussi mais plutôt commercialement, on applaudie tous l’excellentissime calibre Royal mais personne n’en achète (moins de 400 calibres sont produits chaque année, la plupart vendus au Japon). Pourquoi ? Parce qu’à 10k€ les gens préfèrent acheter du Swiss Made.
Le challenge commun de Pequignet, Lip et Yema est que le Made in France ne fait pas le poids face au Swiss Made en termes d’image et donc de qualité perçue, c’est une réalité. Le chemin va être long mais excitant, nous avions perdu tout le savoir-faire horloger en France et tous ces projets horlogers plus ou moins “manufacture” de la part de marques françaises vont dans le bon sens et sont à saluer.
Prendre un « ancien » calibre (pas si « ancien » que ça, puisqu’on le retrouve quand même dans quelques montres tonneau récentes) pour « externaliser la fabrication » en suisse, chez LJP, externaliser l’assemblage du calibre chez un tiers (Humbert-Droz), et emboiter chez Lip…
Tout ceci ressemble quand même tout simplement et très fortement à ce que l’on appelle de l’emboitage de calibre suisse relativement grand public, méthode employée par de nombreuses maisons et qui a bien évidemment fait ses preuves, non ? Si l’on met de côté l’aspect « calibre de forme », j’ai décidément bien du mal à voir l’intérêt horloger (c’est tout de même un calibre de forme assez répandu dans des montres modernes) et historique (pour le calibre) de la démarche.
Ce calibre est très loin d’un calibre dont les « composants reprennent toutes les cotes de ceux d’origine grâce à un considérable travail de rétro-ingénierie réalisé sur un T18 de première génération« , d’un « Calibre mis au point à partir des plans du calibre T18 LIP d’origine » ou d’un « Mouvement de conception française basé sur le calibre original et proposé aux cotes de celui d’origine« …
Quant à Pequignet, personne à ma connaissance ne leur reproche d’être trop chers au regard de leur démarche, justement parce que c’est du vrai MIF, ou du moins que ça s’en rapproche de très près. La maison ne ment pas et ne prend pas son public pour des jambons de Bayonne (ou d’ailleurs) en essayant de lui vendre un calibre générique pour une réédition « manufacture » d’un véritable monument de l’horlogerie française.
Leurs problèmes de volumes de ventes viennent à mon avis d’ailleurs et sont plutôt à attribuer à leurs designs assez peu « grand public ». L’initial, avec ses tarifs plus contenus, va peut être changer la donne, mais c’est encore tôt pour le dire.
Le fait que Pequignet souffre car « à 10k, les gens préfèrent acheter du Swiss Made » peut être décliné pour tous les niveaux de prix et pour toutes les maisons qui ne sont pas suisses. Le MIF n’a pas le privilège de cette difficulté.
Après, il est effectivement très vrai que l’horlogerie française souffre d’un déficit d’image en comparaison de celle de la suisse voisine, mais ce déficit ne se comblera pas à marche forcée, et la voie que Lip emprunte me semble être la mauvaise (au contraire d’autres). J’irais même plus loin : tenter de combler ce déficit est à mon avis peine perdue. Mieux vaut pour le moment déjà se sécuriser une place de choix sur le podium, aux côtés de l’horlogerie allemande, dont on est encore très loin.
- Yvan-hoé a écrit:
- Hummm… je vais juste attendre qu’elle sorte en boitier acier… je préfère acier.
Même démarche !
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