- Ce sujet contient 231 réponses, 58 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 mois et 3 semaines.
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Messages
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D’accord le discours marketing est peut-être un peu salé, mais de là à dire qu’on tente de nous faire prendre des vessies pour des lanternes… Je ne comprends pas en quoi il peut y avoir tentative de tromperie du client alors que les noms des sous-traitants et leur rôle est indiqué en clair, en bas de première page de prez de la montre.
Je ne crois pas avoir vu une telle transparence chez les grandes marques suisses qui vendent allègrement leurs 3 aiguilles dates à 10+ KEUR.
Par ailleurs pour travailler dans l’industrie, je sais à quel point il n’est pas anodin de relancer la prod d’une machine oubliée. Ce n’est pas que le calibre, c’est toute la chaine de savoir-faire, d’outillages et de sous-traitants qu’il faut reconstruire. On ne réindustrialise pas d’un claquement de doigts.
Je trouve ça bien de tenter une montée en gamme pour une marque française qui n’est plus ce qu’elle était mais qui a au moins le mérite d’exister.
Après le prix, ça c’est une autre histoire. Le plus juste est celui auquel les clients sont prêts à payer. Et les montres sont parties…
C’est la technique de la tomographie qui a été utilisée pour reproduire ce calibre.
Technique qui permet de reproduire un calibre par des séries de mesures prises de l’extérieur.
Il s’agit de rétro-ingénierie.
C’est un peu comme un scanner 3D.
Ça permet notamment d’améliorer les performances et la fiabilité, modifier les cotes et l’architecture, utiliser certaines pièces déjà existantes dans un but de contenir les coûts de fabrication.
Technique utilisée par beaucoup de marques horlogères comme par exemple Oméga avec son calibre 321 qu’embarque la Speedmaster Moonwatch.- blek le roc a écrit:
- Vous aviez vraiment des doutes sur le fait qu’ils les vendent toutes? Même à ce prix, on parle d’une édition ultra limitée…. C’est pas 1000 pièces, juste 180, autant dire rien. Et je ne suis pas sûr que ça présage tant que ça d’un futur succès s’ils la produisent en masse à plus ou moins 2000€.
Entièrement d’accord, aucun rapport entre la vente rapide de 180 tocantes et un succès commercial futur à grande échelle… Si ça se trouve, ce sont les seules 180 personnes intéressées par des Lip à ce prix…
Sachant qu’il y en a sur ocarat (et ailleurs), on peut déjà dire qu’il n’y a pas eu 180 t18 originales vendues à l’heure actuelle…….
- blek le roc a écrit:
- Sachant qu’il y en a sur ocarat (et ailleurs), on peut déjà dire qu’il n’y a pas eu 180 t18 originales vendues à l’heure actuelle…….
Oui, toujours faire la différence entre le fait que l’entité Lip ait vendu toutes ses T18 à ses clients, AD inclus, et le fait que tous les modèles aient trouvé des preneurs particuliers
- jacno1977 a écrit:
- mais qui peut donner les leçons à Lip quand dans le même temps on fait la promo de …
J’avais commenté le dénigrement en question, je trouvais cela vraiment gonflé…enfin bref, mon post a carrément disparu !
Donc c’est comme ça, tu peux participer à condition de dire ce qu’on te dit de dire ou tu dégages
- Razgriz a écrit:
- de là à dire qu’on tente de nous faire prendre des vessies pour des lanternes… Je ne comprends pas en quoi il peut y avoir tentative de tromperie du client
Comme c’est moi qui ait utilisé l’expression « des vessies pour des lanternes », je me permets de répondre.
La tromperie réside dans le fait qu’on annonce « Ses composants, reprenant toutes les cotes de ceux d’origine […] sur un T18 de première génération »
C’est objectivement faux, et il est impossible de dire le contraire lorsqu’on regarde côte à côte les mouvements :- Ed the Grocer reloaded a écrit:
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Il est évident que le Lip est identique au Jaquet à part la déco et la gravure, et il est aussi évident qu’il est tout à fait différent du T18 original (forme, disposition du rouage, découpe des ponts, etc.)
D’ailleurs, la page du site Lip évite de mettre toute image du mouvement original pour qu’on ne puisse pas reconnaître immédiatement la différence.
Alors bien sûr, on peut dire que ça n’est pas ça l’important, que c’est comme ça chez toutes les marques, que ce qui compte c’est le produit, etc.
Ce sont des points de vue que je peux entendre, j’ai juste donné mon avis sur la communication de la marque. Je pense pouvoir le faire sans que l’on qualifie cela de dénigrement (terme que tu n’as pas employé).Par ailleurs, je me réjouis du retour en force de Lip et je suis bien conscient que relancer le mécanisme d’origine était une toute autre histoire (et comme je le disais dans mon premier message, je ne pense même pas que ça serait viable économiquement).
- OlivHD a écrit:
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J’avais commenté le dénigrement en question, je trouvais cela vraiment gonflé…enfin bref, mon post a carrément disparu !
Donc c’est comme ça, tu peux participer à condition de dire ce qu’on te dit de dire ou tu dégages
pas de polémiques ou attaques personnelles c’est tout, et si cela est votre intention vous avez effectivement nombre de supports/forums autres que FàM pour vous exprimer
on revient au sujet svp
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Avez-vous coché toutes les cases ?- Saturne a écrit:
- Comme c’est moi qui ait utilisé l’expression « des vessies pour des lanternes », je me permets de répondre.
La tromperie réside dans le fait qu’on annonce « Ses composants, reprenant toutes les cotes de ceux d’origine […] sur un T18 de première génération »
C’est objectivement faux, et il est impossible de dire le contraire lorsqu’on regarde côte à côte les mouvements :Il est évident que le Lip est identique au Jaquet à part la déco et la gravure, et il est aussi évident qu’il est tout à fait différent du T18 original (forme, disposition du rouage, découpe des ponts, etc.)
D’ailleurs, la page du site Lip évite de mettre toute image du mouvement original pour qu’on ne puisse pas reconnaître immédiatement la différence.
Alors bien sûr, on peut dire que ça n’est pas ça l’important, que c’est comme ça chez toutes les marques, que ce qui compte c’est le produit, etc.
Ce sont des points de vue que je peux entendre, j’ai juste donné mon avis sur la communication de la marque. Je pense pouvoir le faire sans que l’on qualifie cela de dénigrement (terme que tu n’as pas employé).Par ailleurs, je me réjouis du retour en force de Lip et je suis bien conscient que relancer le mécanisme d’origine était une toute autre histoire (et comme je le disais dans mon premier message, je ne pense même pas que ça serait viable économiquement).
Oui mais …
Le Jaquet est basé sur le Lip, donc ou est le problème ? Autrement dit, tu voudrais que Lip fasse marche arrière pour retrouver son mouvement ancestral, certes français, mais moins fiable, personnellement, je vois qu’une bonne initiative de la part de Lip puisqu’ils retrouvent un mouvement qui à la base est bien le leur. Enfin bon dirait Gaston ….
Le mouvement Jaquet 736 trouve ses origines dans le mouvement Lip R25, développé par l’entreprise française Lip dans les années 1950. Lip était célèbre pour ses montres emblématiques et innovantes, et le mouvement R25 était l’un de ses calibres les plus réputés.
Plus tard, la société suisse Jaquet SA a adapté et amélioré le mouvement Lip R25 pour créer le Jaquet 736. Jaquet a apporté des modifications et des ajustements à ce mouvement pour le rendre encore plus fiable, précis et adapté aux normes de qualité suisses.
Donc, bien que le Jaquet 736 soit en partie basé sur le mouvement Lip R25, il a été considérablement modifié et amélioré pour répondre aux exigences spécifiques de Jaquet en termes de performance et de qualité.(après, c’est du révisionnisme historique horloger … d’autres diront que le Jaquet n’a strictement rien de commun et qu’il n’est pas du tout comparable au Lip, l’origine du Jaquet est entouré de mystère, mystère qui ressemble tout de même à une forte inspiration …. )
- blek le roc a écrit:
- Très intéressant tout ça!
Ceci étant, le R25 n’est pas le T18, mais faut-il faire autant d’histoires pour le retour d’une montre qui de toutes façons utilise un mouvement de super qualité qui ne fait pas tâche avec l’histoire de la montre, après on peut s’y perdre comme une momie au milieu de ses bandelettes..
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