- Ce sujet contient 55 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 3 mois.
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Messages
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Bonjour à tous,
Pour aérer un peu le débat en déviant un peu du sujet, je me demandais si le réglage de précision en sortie "d’usine" était calibré pour des porteurs de montres au poignet gauche et, par extension, si porter à droite (la montre
), ce qui est mon cas, pouvait induire une moins bonne tenue de l’heure…Qu’en pensent les spécialistes ?
- patekamilleeuros a écrit:
- Je vous propose la méthode suivante pour savoir si les montres valent bien leurs prix: présentez vous à heure précise avec votre iphone devant une vitrine de montres de luxe et photographiez les cadrans des montres à une heure précise (disons 12h00). Le lendemain, ou 48 heures après, retournez pour photographier les mêmes cadrans à la même heure. Vous pourrez ainsi facilement voir de combien de secondes certaines montres ont avancé, et combien d’autres en ont perdu.
J’attends vos commentaires,
Les montres mécaniques exposées en vitrine sont très souvent à l’arrêt, et quand l’une d’entre elles fonctionne c’est qu’elle a été essayée par un client mais elle n’a surement pas été remontée à fond, de plus ce client tournera toujours les aiguilles manuellement. Alors je ne vois pas comment tu vas pouvoir tester la précision des montres exposées.
- SC75 a écrit:
-
- dexter a écrit:
- 2 sur le même topic, c’est rare… merci messieurs pour cette récréation, ça détend…
+1,
C’est vrai que là, ça atteind des sommets, et cela malgré le fait que ce sujet ai été des dizaines de fois évoqué, je pensais que nos modos auraient clos dès la 1ère page, dans la mesure où, comme dans les sujets précédents, cela restera à jamais un "non-sujet", car touchant un objet "usuel" décliné en art et passion. On pourrait tout aussi bien remplacer les tourbillons ou toutes autres complications par les Stylos, les chaussures, les voitures etc….bref tout ce qui touche au luxe, dans ce qu’il a de plusfoubeau, et qui pour nombre d’entre nous est l’essence même de notre présence ici.My 0.02 cts
En même temps si à chaque fois qu’un sujet a déjà été débattu on ne devrait pas poster un nouveau topic… on ne discuterait pas souvent sur un forum…
Rien n’empêche de poser une question dans un nouveau topic et rien n’empêche de ne pas y répondre si cela agace.
Alors un peu de tolérance s’il vous plait
Pour ma part, il y a un truc que je préfère au tourbillon et qui est un peu moins cher ( un peu
) Vacheron Constantin Patrimony Quantième perpétuel squellete en platine
Prix: 120’000€
Mon humble avis en deux points :
1°) Les montres à tourbillon valent leur prix tout simplement parce qu’il y a des gens pour les acheter.
2°) Ces montres sont des vecteurs de rêve et de passion, deux choses qu’on ne peut raisonnablement quantifier monétairement.
- Mnementh a écrit:
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- patekamilleeuros a écrit:
- J’attends vos commentaires,
Commentaire : encore le même sujet abordé des dizaines de fois.
Laisse tomber les montres mécaniques, achète une swatch et bon vent
Ce mepris est caracteristique de certain dinosaure de ce forum, sous prétexte qu’ils ont deposés cinq wagons de message, ils se permettent de snober "le nouveau",le "bleu", en un mot : la tache ! comment voulez vous trouver une reponse à "sa question" dans un forum "tentaculaire" (super du reste…) lorsque que les posts qui ont traités le sujet ont des titres inattendus ??? Pardon pour les diplodocus concernés de les obliger à revivre des sujets "maintes fois abordés….." ils sont si forts et si malin, des pointures quoi…. encore pardon d’être aussi insignifiant.
Franck.
- as2009 a écrit:
-
- dexter a écrit:
- 2 sur le même topic, c’est rare… merci messieurs pour cette récréation, ça détend…
c’est vrai Austin et toi vous êtes de sacrés numéros ‘
‘——–
c’est une blague bien sûr javascript:emoticonp(‘
‘)
C’est pas faux
- as2009 a écrit:
-
- SC75 a écrit:
-
- dexter a écrit:
- 2 sur le même topic, c’est rare… merci messieurs pour cette récréation, ça détend…
+1,
C’est vrai que là, ça atteind des sommets, et cela malgré le fait que ce sujet ai été des dizaines de fois évoqué, je pensais que nos modos auraient clos dès la 1ère page, dans la mesure où, comme dans les sujets précédents, cela restera à jamais un "non-sujet", car touchant un objet "usuel" décliné en art et passion. On pourrait tout aussi bien remplacer les tourbillons ou toutes autres complications par les Stylos, les chaussures, les voitures etc….bref tout ce qui touche au luxe, dans ce qu’il a de plusfoubeau, et qui pour nombre d’entre nous est l’essence même de notre présence ici.My 0.02 cts
En même temps si à chaque fois qu’un sujet a déjà été débattu on ne devrait pas poster un nouveau topic… on ne discuterait pas souvent sur un forum…
Rien n’empêche de poser une question dans un nouveau topic et rien n’empêche de ne pas y répondre si cela agace.
Alors un peu de tolérance s’il vous plait
sauf que si tu relis le premier post de ce topic tu te rendras compte que l’intention de son instigateur n’est pas d’ouvrir un débat mais de lancer une polémique. Venir sur un forum de passionnés de mécanique horlogère pour lancer ce type de sujet sur ce ton c’est comme d’aller sur un forum consacré à l’art moderne en disant qu’il faut être con pour claquer 50000€ dans une toile "abstraite" alors qu’un gamin de 3 ans fait presque pareil avec une feuille et 3 crayons en moins de 2 minutes…
- dexter a écrit:
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- as2009 a écrit:
-
- dexter a écrit:
- 2 sur le même topic, c’est rare… merci messieurs pour cette récréation, ça détend…
c’est vrai Austin et toi vous êtes de sacrés numéros ‘
‘——–
c’est une blague bien sûr javascript:emoticonp(‘‘)
C’est pas faux
- as2009 a écrit:
-
- SC75 a écrit:
-
- dexter a écrit:
- 2 sur le même topic, c’est rare… merci messieurs pour cette récréation, ça détend…
+1,
C’est vrai que là, ça atteind des sommets, et cela malgré le fait que ce sujet ai été des dizaines de fois évoqué, je pensais que nos modos auraient clos dès la 1ère page, dans la mesure où, comme dans les sujets précédents, cela restera à jamais un "non-sujet", car touchant un objet "usuel" décliné en art et passion. On pourrait tout aussi bien remplacer les tourbillons ou toutes autres complications par les Stylos, les chaussures, les voitures etc….bref tout ce qui touche au luxe, dans ce qu’il a de plusfoubeau, et qui pour nombre d’entre nous est l’essence même de notre présence ici.My 0.02 cts
En même temps si à chaque fois qu’un sujet a déjà été débattu on ne devrait pas poster un nouveau topic… on ne discuterait pas souvent sur un forum…
Rien n’empêche de poser une question dans un nouveau topic et rien n’empêche de ne pas y répondre si cela agace.
Alors un peu de tolérance s’il vous plait
sauf que si tu relis le premier post de ce topic tu te rendras compte que l’intention de son instigateur n’est pas d’ouvrir un débat mais de lancer une polémique. Venir sur un forum de passionnés de mécanique horlogère pour lancer ce type de sujet sur ce ton c’est comme d’aller sur un forum consacré à l’art moderne en disant qu’il faut être con pour claquer 50000€ dans une toile "abstraite" alors qu’un gamin de 3 ans fait presque pareil avec une feuille et 3 crayons en moins de 2 minutes…
Salut,
Oui je suis d’accord avec toi mais je crois qu’il parlait plus des montres à 300 000/500 000 voire plus que 50 000 non? 🙂
En gros j’ai cru comprendre que certaines marques de montres (pas toutes) profitaient plus que les autres pour gonfler les prix injustement en ne proposant pas de grandes nouveautés en plus concernant le mécanisme du tourbillon.
Pour ma part, je respecte l’horlogerie mécanique et je suis d’accord que cela n’aura jamais la précision d’une quartz. Je me suis même procuré le livre : "La théorie de l’horlogerie" grâce aux conseils de ce forum et de celui de l’horlogerie suisse.
Donc c’est faux de croire que je ne sois pas convaincu de la grandeur horlogère. J’aime bien la vraie mécanique et certaines complications comme l’équation du temps ou les respétitions minutes sont passionnantes.J’admets que mes connaissances sont faibles mais plus mes connaissances avancent plus mes certitudes reculent.
C’est cela la magie de l’horlogerie: on en apprends tous les jours et selon moi, tout débat ou toute question mérite d’être posée sans qu’on se voit jeter des pierres…
L’idée de patekamilleeuros est dire que l’horlogerie doit rester aux passionnés fidèles et en soif d’apprentissage avant tout et ne doit pas dériver vers un élitisme fortuné uniquement. La dérive étant que ce type de produits ne soit accessible qu’à un tout petit nombre, ce qui est quand même dommage.
Pour ce qui est de la comparaison avec de l’art, oui tu as sans doute raison car après tout il y a des gens pour acheter à ce prix.
Mais l’auteur du sujet souhaitait dire (enfin je pense) qu’il ne fallait plus associer "précision" avec "tourbillon" car apparemment ce n’est plus le cas puisque que même une Rolex fait aussi bien en terme de précision
Il faudrait que ces marques disent plutôt: "C’est un mécanisme à tourbillon, c’est beau et rare et comme un objet d’art donc c’est cher."Je pense que c’est cela qu’il dénoncait dans son sujet. Non?
Evidemment je peux me tromper et c’est à l’auteur de clarifier son but général.
Cependant je doute qu’il n’ait voulu offenser qui que ce soit ici…Merci.
- as2009 a écrit:
-
- Brice Bling a écrit:
- Mais pourquoi alors rouler en Ferrari quand la vitesse est limitee a 130 km/h ?
Autrement dit, ce n’est pas la precision qui importe ici, mais c’est le "pouvoir de seduction" d’une mecanique et d’une marque.
Ceux qui s’en fichent trouvent leur bonheur avec un quartz a 20 euros, et c’est tres bien comme ca…
.
Bonjour Brice,
Je ne pense pas que cet argument soit logique.
Les prémisses ne sont pas comparables. Une précision en horlogerie ce n’est pas comparable à la vitesse à 130 km par heure de deux voitures de marques différentes.
Je m’explique de manière un peu plus scientifique, si je puis me le permettre:
1) La précision pour un horloger, c’est donner l’heure avec une grande exactitude car la fonction d’une montre c’est de donner l’heure avec précision. Sinon on peut pas appeler cela une montre. Un iphone (car apparemment cet appareil vous marque tous) ne fait pas seulement téléphone certes mais fait très très bien sa fonction téléphone.
2) La précision pour un constructeur automobile: c’est permettre d’aller d’un point A à un point B en sécurité, en utilisant le moins d’essence possible, en ayant un bon confort, an ayant une voiture fiable et qui dure longtemps et enfin en allant à une vitesse de croisière classique ou non classique (si on veut rouler sur un circuit); car la fonction d’une voiture c’est de transportes des gens selons les critères minimaux ci-dessus.
Il y a d’autres critères également…
En aucun cas, la vitesse est le seul critère et donc , selon moi, ton argument n’est pas logique.
Merci,
Bonjour.
Mais c’est précisément ce que je soutiens, enfin : la vitesse (en automobile) et la précision (en horlogerie) ne sont pas les seuls critères d’appréciation, contrairement à un survol hâtif de la question !
(les réflexions creuses du genre "Puisque la précision des mécaniques est moindre que celle des quartz, à bas les mécaniques !")
Dans ces deux domaines de création industrielle, l’appréciation portant sur la qualités des matériaux, le design, la pérennité de l’objet et le prestige de la marque sont prédominants…Vous en connaissez beaucoup vous des gens qui ont les moyens de se payer une montre à 50k€ ou à 300k€?
En tout cas, c’est très gentil de penser au bon rapport qualité/prix pour que le milliardaire russe, l’émir du golfe ou le geek de silicon valley ne soit pas pris en défaut sur la montre qu’il achète! 
- Brice Bling a écrit:
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- as2009 a écrit:
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- Brice Bling a écrit:
- Mais pourquoi alors rouler en Ferrari quand la vitesse est limitee a 130 km/h ?
Autrement dit, ce n’est pas la precision qui importe ici, mais c’est le "pouvoir de seduction" d’une mecanique et d’une marque.
Ceux qui s’en fichent trouvent leur bonheur avec un quartz a 20 euros, et c’est tres bien comme ca…
.
Bonjour Brice,
Je ne pense pas que cet argument soit logique.
Les prémisses ne sont pas comparables. Une précision en horlogerie ce n’est pas comparable à la vitesse à 130 km par heure de deux voitures de marques différentes.
Je m’explique de manière un peu plus scientifique, si je puis me le permettre:
1) La précision pour un horloger, c’est donner l’heure avec une grande exactitude car la fonction d’une montre c’est de donner l’heure avec précision. Sinon on peut pas appeler cela une montre. Un iphone (car apparemment cet appareil vous marque tous) ne fait pas seulement téléphone certes mais fait très très bien sa fonction téléphone.
2) La précision pour un constructeur automobile: c’est permettre d’aller d’un point A à un point B en sécurité, en utilisant le moins d’essence possible, en ayant un bon confort, an ayant une voiture fiable et qui dure longtemps et enfin en allant à une vitesse de croisière classique ou non classique (si on veut rouler sur un circuit); car la fonction d’une voiture c’est de transportes des gens selons les critères minimaux ci-dessus.
Il y a d’autres critères également…
En aucun cas, la vitesse est le seul critère et donc , selon moi, ton argument n’est pas logique.
Merci,
Bonjour.
Mais c’est précisément ce que je soutiens, enfin : la vitesse (en automobile) et la précision (en horlogerie) ne sont pas les seuls critères d’appréciation, contrairement à un survol hâtif de la question !
(les réflexions creuses du genre "Puisque la précision des mécaniques est moindre que celle des quartz, à bas les mécaniques !")
Dans ces deux domaines de création industrielle, l’appréciation portant sur la qualités des matériaux, le design, la pérennité de l’objet et le prestige de la marque sont prédominants…
Bonjour,
Cool alors. Je suis d’accord avec ces propos.
javascript:emoticonp(‘
‘)- as2009 a écrit:
- Mais l’auteur du sujet souhaitait dire (enfin je pense) qu’il ne fallait plus associer "précision" avec "tourbillon" car apparemment ce n’est plus le cas puisque que même une Rolex fait aussi bien en terme de précision
Il faudrait que ces marques disent plutôt: "C’est un mécanisme à tourbillon, c’est beau et rare et comme un objet d’art donc c’est cher."Je pense que c’est cela qu’il dénoncait dans son sujet. Non?
Evidemment je peux me tromper et c’est à l’auteur de clarifier son but général.
Cependant je doute qu’il n’ait voulu offenser qui que ce soit ici…Merci.
j’avais pas du tout compris ça mais vais lui accorder le bénéfice du doute mais si c’est bien ce qu’il a voulu dire, je comprends pas: quelle marque communique encore en mettant en avant la précision de son tourbillon?
Et quand bien même elle le ferait, ce serait en comparaison avec une autre montre mécanique et non à quartz
- flychris a écrit:
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- ricou a écrit:
- Si je recherche la précision, j’achète une montre à quartz. Si c’est du rêve que je recherche, j’achète alors une belle montre mécanique.
ou vouloir acheter une montre mécanique pour être sur qu’elle fonctionnera lorsque vous le voudrez et ne pas se retrouver avec une pile morte … (mon cas actuellement avec 3 montres à quartz, je me soigne, rassurez-vous !)
Seiko Kinetic ?
Toute mes montres à quartz sont au placard et pourtant pour mon boulot je devrais rechercher la précision …
- Naviluminor a écrit:
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- Mnementh a écrit:
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- patekamilleeuros a écrit:
- J’attends vos commentaires,
Commentaire : encore le même sujet abordé des dizaines de fois.
Laisse tomber les montres mécaniques, achète une swatch et bon vent
Ce mepris est caracteristique de certain dinosaure de ce forum, sous prétexte qu’ils ont deposés cinq wagons de message, ils se permettent de snober "le nouveau",le "bleu", en un mot : la tache ! comment voulez vous trouver une reponse à "sa question" dans un forum "tentaculaire" (super du reste…) lorsque que les posts qui ont traités le sujet ont des titres inattendus ??? Pardon pour les diplodocus concernés de les obliger à revivre des sujets "maintes fois abordés….." ils sont si forts et si malin, des pointures quoi…. encore pardon d’être aussi insignifiant.
Franck.
Putain ! C’est la chasse aux vieux cons ou quoi…
Relis donc son message avec un œil moins complaisant :
- patekamilleeuros a écrit:
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En revanche, je ne vois pas pourquoi je paierai le prix d’une voiture pour une montre avec je ne sais combien d’engrenages (pardon pour mon vocabulaire de non-spécialiste en montres)et qui en fin de compte affiche l’heure avec la même précision qu’une swatch ?
J’attends vos commentaires,
Mon commentaire fut lapidaire certes mais pourquoi m’emmerder à développer encore une fois sur un sujet en effet déjà moulte fois abordé/traité, surtout pour un gars qui déboule direct avec un sujet à polémique.
Le monsieur ne pose pas une question de débutant… il sait parfaitement de quoi il parle, il ne faut pas s’y tromper, et se contente de nous envisager comme de doux dingues, un peu cretinus pompons sur les bords. Il sait parfaitement ce que sera le sujet : une empoignade.
Si tu ne sais pas reconnaître un petit troll, ne rentre pas dans son jeu en mettant de l’huile sur le feu… C’est quoi ton message ? Même pas une réponse à sa demande mais une attaque directe bille en tête. Bref, tu fais toi aussi dans une forme de trollisme au final.
Y’a vraiment des flèches ces jours-ci.
- Mnementh a écrit:
- Mon commentaire fut lapidaire certes mais pourquoi m’emmerder à développer encore une fois sur un sujet en effet déjà moulte fois abordé/traité, surtout pour un gars qui déboule direct avec un sujet à polémique.
Le monsieur ne pose pas une question de débutant… il sait parfaitement de quoi il parle, il ne faut pas s’y tromper, et se contente de nous envisager comme de doux dingues, un peu cretinus pompons sur les bords. Il sait parfaitement ce que sera le sujet : une empoignade.
Si tu ne sais pas reconnaître un petit troll, ne rentre pas dans son jeu en mettant de l’huile sur le feu… C’est quoi ton message ? Même pas une réponse à sa demande mais une attaque directe bille en tête. Bref, tu fais toi aussi dans une forme de trollisme au final.
Y’a vraiment des flèches ces jours-ci.
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