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, le il y a 15 années et 7 mois.
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J’ai l’impression qu’il puisse exister plusieurs type de verres saphir.
Avez vous des informations fiables pour étayer ce postulat ?
Un verre Panerai serait il de même composition qu’un verre Rolex ?
Certains sont ils plus solides que d’autres ?
L’épaisseur joue t’elle sur la solidité ? (bon là je m’égare)- Ced77 a écrit:
- J’ai l’impression qu’il puisse exister plusieurs type de verres saphir.
Avez vous des informations fiables pour étayer ce postulat ?
Un verre Panerai serait il de même composition qu’un verre Rolex ?
Certains sont ils plus solides que d’autres ?
L’épaisseur joue t’elle sur la solidité ? (bon là je m’égare)
bonjour,
le terme « saphir » est sans doute galvaudé de nos jours.
A l’origine, ont été désigné par « saphir » les matériau parfaitement transparent obtenu par recristallisation d’alumine (corindon) ultra pure à haute température.
Dans une vie antérieure, j’ai moi même participé à la synthèse de tels matériaux, réalisés par frittage* sous atmosphère réductrice à température de l’ordre de 1850 °C de poudre d’alumine préalablement mise en forme (disque) par compactage.On obtenait des disques de quelques millimètres d’épaisseur composés de mono cristaux, ce qui leur conférait une très grande dureté et une parfaite transparence en l’absence de toute impureté ( les impuretés créent une coloration).
L’application « verre de montre » était toute trouvée.
Des procédés industriels ont été développés, notamment par frittage sous charge ( le matériau est comprimé lors du frittage), qui permettaient une réalisation plus aisée (réduction de la température et de la durée du frittage).En toute rigueur, ce n’est pas du verre puisqu’il s’agit d’un matériau cristallin ( le verre est un matériau amorphe qui ne présente une structure ordonnée qu’a courte distance).
Communément on parle de « verre saphir » le terme verre signifiant matériau transparent ( analogie avec le verre minéral ou organique).Voilou voilou pour la théorie.
j’espère être resté compréhensible, mais c’est pas évident car plusieurs éléments qui précédent s’appuient sur des notions de physique de la matière difficiles à expliquer.
Concernant le « verre saphir » rencontré de nos jours, je pense que certains n’hésitent pas à appeler de ce nom des matériaux qui n’en sont pas, et qui sont de simples verres minéraux à dureté améliorée (il s’agit alors d’ alumino-silicates dopés avec des additifs spécifiques).
Le seul et vrai « verre saphir » c’est de l’alumine recristallisée et normalement, il n’en existe que d’un seul type sous l’angle de sa structure physique qui lui confère toutes ses propriétés, et en particulier sa dureté qui est unique.
Aprés, existe t il des appellations liées aux techniques d’élaborations qui peuvent légèrement varier ?
Je ne sais pas, mais pour moi il ne s’agirait là que de vulgaires dénominations commerciales sensées « valoriser » le produit (méfiance)*Nota: le terme « frittage » signifie traitement thermique en température (cuisson) pour réaliser un objet solide à partir de mélange de poudres mises en forme par divers procédés ( moulage, compression,…)
Désolé si j’ai été aussi long
En espérant avoir pu vous aider
glop, glop, glop
- fork360 a écrit:
- …. On obtenait des disques de quelques millimètres d’épaisseur composés de mono cristaux…..
J’avais cru comprendre qu’un refroidissement rapide donnait plutôt un verre qu’un système cristallin (au moins en ce qui concerne les cailloux). C’est pas vrai pour l’alumine? C’est quoi la taille des « mono-cristaux »?
- Hypnos a écrit:
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- fork360 a écrit:
- …. On obtenait des disques de quelques millimètres d’épaisseur composés de mono cristaux…..
J’avais cru comprendre qu’un refroidissement rapide donnait plutôt un verre qu’un système cristallin (au moins en ce qui concerne les cailloux). C’est pas vrai pour l’alumine? C’est quoi la taille des « mono-cristaux »?
un refroidissement rapide, on parle alors de trempe, peut permettre d’obtenir un verre lorsqu’on est en présence d’un système (le mélange des matériaux), qui est difficilement vitrifiable, c’est à dire dont le domaine de vitrification à température ambiante est très étroit.
Les verres minéraux classiques qui nous entourent présentent un large domaine de vitrification facilement atteignable à température ambiante, c’est pour cela qu’ils sont obtenus par refroidissement naturel.
Un verre est un milieu amorphe où n’existe seulement qu’un ordre à courte distance contrairement au milieux cristallins qui sont des structures parfaitement et totalement ordonnées.Le saphir n’est pas un verre, c’est un corps cristallin obtenu par frittage de poudre d’alumine ultra pure .
Pour faire simple et en raccourci : le frittage est un procédé où il n’y a pas fusion mais agglomération par réaction de diffusion en phase solide pour en quelques sorte « souder » les particules et créer une masse rigide.
Si mes souvenirs sont exacts, les pseudo mono cristaux obtenus dans le cas du frittage de l’alumine translucide (le saphir) sont de l’ordre de quelques centaines d’angstroem (mais je ne me suis pas replongé dans mes documents)
glop glop glop
Avec des longueurs d’onde dans le visible de 4000 à 7000 angströms je me dis que les mono-cristaux de quelques centaines d’angströms devraient donner un matériau translucide, pas transparent. Il y faudrait des cristaux de plusieurs dizaines de fois les longueurs d’onde moyennes, au moins?
Sinon il devrait y avoir de la diffraction plein pot, non?Mais il faudrait peut-être que je révise mes cours d’optique de prépa …
La vache, si j’en ai compris que 10% c’est un miracle
Merci pour ces infos.
Donc si Panerai parle de verre de corindon, ils ne font que de donner l’autre nom du « verre » saphir.Je comprend aussi qu’il n’y a qu’une méthode pour faire un verre saphir, et donc qu’ils sont sensés être tous de même composition.
Cependant certains peuvent parler de saphir alors qu’il s’agît d’un verre minéral durci. Des exemples seraient intérressant
- Hypnos a écrit:
- Avec des longueurs d’onde dans le visible de 4000 à 7000 angströms je me dis que les mono-cristaux de quelques centaines d’angströms devraient donner un matériau translucide, pas transparent. Il y faudrait des cristaux de plusieurs dizaines de fois les longueurs d’onde moyennes, au moins?
Sinon il devrait y avoir de la diffraction plein pot, non?Mais il faudrait peut-être que je révise mes cours d’optique de prépa …
moi aussi il faudrait que je révise car tu as raison , c’est transparent, donc pas de phénomènes de diffraction et of course, les cristaux sont de tailles supérieures aux valeurs que j’ai donné ( ah la mémoire
)A une époque, vers 1982, en rapport avec cela j’avais acheté une montre TISSOT PR 100 Saphir ( mouvement quartz) dont la « glace » est en véritable alumine translucide « saphir », et est toujours sans aucune rayure , la voici
Fork, j’ai aussi une Tissot à verre saphire et comme toi : aucune rayure malgré un port « sans soin » (camp scout, bricolage …).
- Toquante26 a écrit:
- Fork, j’ai aussi une Tissot à verre saphire et comme toi : aucune rayure malgré un port « sans soin » (camp scout, bricolage …).
eh oui, pas de doute c’est du vrai saphir qui ne peut être rayé que par plus dur que lui, c’est à dire du diamant
glop glop
- Ced77 a écrit:
- La vache, si j’en ai compris que 10% c’est un miracle
Merci pour ces infos.
Donc si Panerai parle de verre de corindon, ils ne font que de donner l’autre nom du « verre » saphir.Je comprend aussi qu’il n’y a qu’une méthode pour faire un verre saphir, et donc qu’ils sont sensés être tous de même composition.
Cependant certains peuvent parler de saphir alors qu’il s’agît d’un verre minéral durci. Des exemples seraient intérressant
bien compris « aussi »
perso je pense que les marques prestigieuses, dont fait partie Panerai, ne se risquent pas a monter des verres minéraux durcis s’ils affirment clairement qu’il s’agit de saphir ( ou « verre » de corrindon)
De toute façon si c’est rayable avec autre chose que du diamant c’est pas du saphir
glop glop
bonjour,
sur ce site :
http://www.watches-lexic.ch/pages/fr/tec/exp10.htm
une méthode de fabrication par cristallisation d’alumine qui est peut être la plus industrielle aujourd’hui.Une remarque , quelquefois les glaces saphir sont revêtues de couches transparentes anti réfléchissantes (oxydes déposés par PVD), si ces couches ne sont pas appliquées sur ce qui sera la face interne du matériau, c’est elles qui se rayent ( et non le saphir).
glop glop
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