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- Ce sujet contient 24 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
ZEN, le il y a 14 années et 11 mois.
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14 septembre 2011 à 18h16 #410000075334
ZEN
MembreSi on dit Railroads, on pense aux montres américaines de Elgin, Waltham ou encore Hamilton et quelques autres horlogers américains dont Ball essentiellement. calibre de 19, 21 et 23 rubis sont légion dans cette catégorie de montres dont les volumes produits furent immenses. Il y a 10 ans ces Railroads se trouvaient à moins de 100 francs et il faut bien le dire personne n’en voulait. Il y a 3 ou 4 ans, ces pièces se sont envolées et sont passées de 400 à 1200 euros pour des boites en plaquées or ou en métal chromé.
La décoration y est parfois furieuse et tape à l’oeil y compris les raquettes dont, après test par des horlogers, il s’avère qu’elles n’apportaient rien de très objectivé au réglage.
Au delà des pièces américaines, il y avait les railroads suisses et pour faire bonne mesure, les manufactures helvétiques ont pratiqué la déco tape à l’oeil et ont installé des raquettes chiadées pas nécessairement plus convaincantes que les versions américaines. Par contre, les pièces suisses offraient un anglage, un travail de finition légèrement supérieur aux pièces américaines. Tous les horlogers se plaisent à dire qu’ils n’échangeraient pas un calibre Suisse à caractéristiques identiques d’empierrement avec un calibre américain.
J’avoue regarder et avoir acquis des montres américaines et je reconnais que l’euphorie de la découverte passée, en y regardant de plus près, ces mouvements sont souvent un cran en dessous de leurs concurrents suisses. Je mettrai à part Hamilton qui avec son 992 et ses variantes a produit de très bonnes pièces et dans une moindre mesure Elgin qui a également fait de très belles pièces au plan technique.
Cela dit, il faut admettre que l’on puisse parfois être mitigé quand on regarde ces mouvements américains sous le cadran et sous une forte loupe. Ils ont parfois un peu bruts et manquent de retouches et finitions à la main …
A vos avis sur ces mouvements dont j’ai volontairement évité de faire des images pour ne froisser personne.
14 septembre 2011 à 18h32 #420001477867landeron
MembreJ’ai abordé le sujet ici:swiss fake, l’appellation provient des collectionneurs américains.
et je n’hésite pas à mettre des photos:

- ZEN a écrit:
- La décoration y est parfois furieuse et tape à l’oeil y compris les raquettes dont, après test par des horlogers, il s’avère qu’elles n’apportaient rien de très objectivé au réglage.

j’ai, par hasard, trouvé un autre mouvement et un cadran. Time ball spécial pour imiter les BALL sur la noire. Le « Lake shore » sur l’autre est également douteux car il est éponyme de la catastrophe ferroviaire du même nom.
La décoration est placée sur une couche supplémentaire et inutile de la platine supérieure.
Dans le cas de ce mouvement, la qualité est en deçà de tout.Cette montre n’a aucun intérêt horloger, le principe commercial et historique mérite effectivement le détour.
14 septembre 2011 à 23h57 #420001477868Pianiste
MembreJe n’ai jamais aimé les montres américaines. Trop industrielles peut-être. Parfois les décorations sont jolies, mais je n’accroche pas. En fait, je trouve qu’elles manquent un peu d’âme.
15 septembre 2011 à 9h54 #420001477869trinita
MembreMoi je les aimes bien les américaines,
amha hamilton est au dessus du lot en ce qui concerne les grandes séries,
et meme en ne parlant pas de la série des 92X que j’apprécie cette esthétique…
est ce que c’est vraiment mieux finis en suisse ?

15 septembre 2011 à 10h16 #420001477870plume68
Membrehistoire que tous le monde comprenne de quoi nous parlons,
ci dessous une image d’une elgin natl, que l’on peux considérer, a l’inverse de celle de trinita, comme une montre de qualité inférieure.

bien a vous.
15 septembre 2011 à 10h28 #420001477871landeron
Membre- plume68 a écrit:
- histoire que tous le monde comprenne de quoi nous parlons,
.
De mon côté, je précise que les photos qui illustrent ma réponse plus haut sont bien des montres suisses mais « américanisées ».
Cela me rappelle un voyage aux State en 89, où les Audi 100 de chez nous y étaient rebadgées « 5000 » avec force chrome et pare choc aux hormones.
Le principe semble intemporel.
15 septembre 2011 à 11h14 #420001477872Arno
MembreSi nos amis Ricains sont champions pour faire hurler 500 bourrins dans une Shelby, ils seront moins tonitruants avec une vingtaine …. de rubis !
A l’inverse, nos voisins Suisses, vont voir du mauvais œil les 500 bourrins de la Shelby …. surtout à 121 k/h sur l’autoroute …
Donc, mon choix sera plus simple en matière de chronographe de service :
Paul GARNIER :
Chronographe double face. Garnier était un maitre horloger dont certaines réalisations sont hors normes.



Un régulateur de bureau de P.Garnier.
__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein15 septembre 2011 à 11h21 #420001477873trinita
MembreTres belle piece ce chrongraphe double face arno…
mais pour une piece comme celle ci, combien trouve t on d’omega, zenith ou autre en finition de base ?
c’est quand meme moins fun, meme si je ne doute pas que la qualité est bien présent…
15 septembre 2011 à 11h38 #420001477874Arno
MembreLe 161 Omega, : 38,5 T1 AM 15 rubis.
Montre rare, qui ne galope pas ni les brocantes, ni les vide greniers.
Cela étant, ils ( Omega ) auraient put se fendre d’une seizième pierre, et c’était parfait.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein15 septembre 2011 à 12h09 #420001477875plume68
Membreje reste un peu perplexe a propos de la montre que tu nous présente arno…
Je m’explique, on distingue sous la platine une première montre plutôt « standard » (de ce que je peux en voir)
et un rajout de cette platine incorporant un chrono avec visiblement un compteur de minutes a saut instantané (qui fonctionne dans le sens anti-horaire)
cette platine est perlé et les leviers sont propres et anglés, hormis le pont de la roue de centre. est-ce un rajout???
Egalement, plusieurs chose m’étonne. donc pleins de questions a la volé.
Peux tu m’expliquer pourquoi c’est deux architectures très distinct?
peux tu me dire quel est le « mouvement de base »?
Et enfin, très drôle au demeurant, peux tu m’expliquer ce qui, pour toi, la rend si intéressante?
15 septembre 2011 à 12h30 #420001477876Pianiste
MembreJe n’ai pas l’impression que le compteur des minutes est à saut instantané. Le chrono double face présenté par Arno est une belle pièce certes (avec, ce qui est très important, un cadran nickel), mais rien d’exceptionnel non plus. On peut encore en trouver de temps en temps en vente, et la finition du mouvement (surtout la partie chrono) n’est pas terrible.
Un cran au-dessus niveau qualité :


15 septembre 2011 à 12h44 #420001477877plume68
Membrebah oui, c’est sur, elle est superbe.
Par contre on ne parlais pas de ce genre de pièce me semble t’il…
PS : il me semble bien que c’est un petit picot que l’on voit sur la roue de chrono qui entraîne le totalisateur. non?
15 septembre 2011 à 12h56 #420001477878Arno
MembreLa technique est au second plan.
1. Il est double face.
2. Il est signé de Paul GARNIER.
3. Il est estampillé et accrédité PLM.
Maintenant, en trouver un par semaine, pourquoi pas, ça doit être possible.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein15 septembre 2011 à 13h16 #420001477879plume68
Membrequestion con, ça veux dire quoi PLM???
15 septembre 2011 à 13h21 #420001477880Arno
Membre- plume68 a écrit:
- question con, ça veux dire quoi PLM???
Paris-Lyon-Marseille, avant d’être SNCF
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein -
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