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Messages
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- blastula a écrit:
- L’air dans la montre est à la pression standard.
Quand la montre est soumise au vide (ou à une forte baisse de pression), c’est la différence entre la pression interne et l’absence de pression externe qui pose problème.
Ce n’est pas le vide qui entre, c’est l’air qui cherche à sortir
Quand la montre est étanche, cette surpression interne va pousser la glace vers l’extérieur, c’est ce qui est arrivé à une speedmaster sur la lune, malgré la force de tension de la bague autour du plexi.
Ca a fait « pop » .
Pour mémoire, c’est également ce qui arrive à une montre de plongée quand elle est utilisée sous cloche et que pendant la remontée l’hélium comprimé reprend son volume initial. La surpression tend à faire sauter la glace et face au phénomène la solution fut… la valve à hélium des Doxa, Rolex, et autres Omega. (Omega avait commencé par transformer sa plongeuse en blindé surcompressé pour régler la question, avant de passer à la valve manuelle
)Revenons à notre astronaute.
Les EVA ont une durée limitée et ce n’est pas pour le plaisir que les tests NASA prévoyaient une certaine durée d’exposition à des températures extrêmes.Et voici enfin, le lien vers l’instructive étude de Bruno sur le sujet:
http://bruno.cracco.free.fr/montres/billets/speeddanslespace.html
Merci Bruno
Et c’est bien ce test que la NASA a réalisé (entre autres câlins horlogers) :
* Temperature-pressure: 0,000001atm and temperature raised to 71º C. Temperature then lowered to -18º C in 45 minutes and again raised to 71º C in 45 minutes. This cycle was repeated fifteen times.
Y’a pas de hasard
Bah voila, c’était le calcul que je citais plus haut! Mais c’était pas sur FAM !
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C’est quand même pratique les montres qui sont étanches jusqu’à 200 mètres de profondeur, au cas où un jour une dorade te demande l’heure.Alors oui, l’étanchéité est vitale pour aller dans l’espace.
J’ai un super argument d’autorité : je suis un ex-physicien des techniques du vide, reconverti en horloger
et c’est pas une blague.1) LE VIDE N’ASPIRE PAS
Donc c’est le gaz contenu dans la montre qui va vouloir sortir. Là le gaz est à une pression de 1 bar, donc la force exercée par le gaz sur l’intérieur de l’enceinte de la montre est, disons, raisonnable. Aucun verre ou plexi actuel ne pète à 1 bar, même si ça a pu être le cas pour des montres dame ou de forme.Un joint O-ring ajusté sur la couronne, enduit d’un peu de graisse silicone ou Fomblin assure une étanchéité satisfaisante pour un différentiel de 1 bar, on peut donc manipuler sa speedmaster dans l’espace. Je pourrai manipuler un QP Patek dans l’espace.
2) MAIS LES HUILES S’EVAPORENT VITE
Les huiles horlogères sont des huiles minérales, à fluidité adaptée en fonction de leur usage. Pour les pivots de balancier on préfèrera une huile très fluide, qui par sa composition s’évapore très vite. Pour les palettes d’ancre, on prendra un mélange thixotrope qui est un mélange entre une portion très volatile et un colloïde épais.
A pression atmosphérique, les portions volatiles des huiles vont se répandre dans le boîtier (mais c’est pas grave) jusqu’à ce que les pressions partielles de composé volatile soient équilibrées entre la couche superficielle de la goutte d’huile et la première tranche d’air au dessus de la goutte. En gros, si l’air stagne, ou s’il est en volume fermé, les huiles vont s’évaporer jusqu’à un certain point, et la montre va bien fonctionner.En revanche si on met le mouvement sous vide, tout composé volatil qui sort de l’huile est extrait et va rejoindre le vide. Il n’empêche donc pas la future évaporation de ce composé, puisqu’on se retrouve toujours avec 0 du côté vide et que l’équilibre des pressions partielles sera atteint quand le composé volatile de l’huile aura une concentration de 0.
Dans le vide sidéral, les huiles à commencer par les pivots fins et pour finir avec la graisse de remontoir, vont systématiquement sécher et la montre va s’arrêter. C’est pour ça qu’on met une jolie boîte autour du mouvement.
3) ET N’AIMENT PAS LES VARIATIONS DE TEMPERATURE
En particulier l’huile des palettes, celle qui est une sorte d’émulsion. Autour de -10°C celle-ci se sépare et du coup fait beaucoup moins bien son travail.Pour lubrifier dans le vide il faut des huiles bien spécifiques, genre polysiloxane à bas point d’évaporation. C’est ce qui est utilisé pour l’appareillage sous vide. Le souci est que les plages de viscosité ne sont pas adaptées aux touts petits pivotements, donc un mouvement sous vide à lubrification fluide on oublie.
Quant aux mouvements « sous vide » à lubrification solide et éternelle, ce sont de jolis gadgets, mais l’histoire a montré que ce sont avant tout des arguments marketing. L’argument est peut-être limite et autoritaire, mais s’ils n’y arrivent pas à la NASA (et je sais comment ils bossent), je vois mal des gugusses de chez Richemont ou Swatch avec 1/100 du budget et 1/1000 de l’équipement faire miraculeusement mieux.
My 2 cents
highest value two cents in the thread so far! thank you
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« Dans la vie, jette toi à l’eau, tant qu’il n’y a personne pour te pousser dans le dos » (les Wriggles)« 3) ET N’AIMENT PAS LES VARIATIONS DE TEMPERATURE »
et dans le genre les sorties extra vehiculaires ou la montre passe de l ombre a la lumiere;c ‘est le top!
- pix1998 a écrit:
- « 3) ET N’AIMENT PAS LES VARIATIONS DE TEMPERATURE »
et dans le genre les sorties extra vehiculaires ou la montre passe de l ombre a la lumiere;c ‘est le top!
Reste que la totalité de l’échange thermique est radiatif. Pas convectif ou conductif. Il n’y a rien d’autre que le rayonnement pour refroidir l’objet ou le réchauffer, et c’est très lent. Si la montre est portée au poignet de l’astronaute, et que celui-ci bouge, alors les variations de température en phase éclairée sont minimes. Par contre à l’ombre la température chute, mais l’ombre ne dure que 30 minutes… Donc c’est pas si hostile que ça.
Le calcul précédent de réchauffement/refroidissement radiatif considère une montre stationnaire qui tourne sur elle même, sous éclairement solaire, ce qui n’est jamais le cas.
- Fulgurochat a écrit:
- 2) MAIS LES HUILES S’EVAPORENT VITE
Les huiles horlogères sont des huiles minérales, à fluidité adaptée en fonction de leur usage. Pour les pivots de balancier on préfèrera une huile très fluide, qui par sa composition s’évapore très vite. Pour les palettes d’ancre, on prendra un mélange thixotrope qui est un mélange entre une portion très volatile et un colloïde épais.
A pression atmosphérique, les portions volatiles des huiles vont se répandre dans le boîtier (mais c’est pas grave) jusqu’à ce que les pressions partielles de composé volatile soient équilibrées entre la couche superficielle de la goutte d’huile et la première tranche d’air au dessus de la goutte. En gros, si l’air stagne, ou s’il est en volume fermé, les huiles vont s’évaporer jusqu’à un certain point, et la montre va bien fonctionner.En revanche si on met le mouvement sous vide, tout composé volatil qui sort de l’huile est extrait et va rejoindre le vide. Il n’empêche donc pas la future évaporation de ce composé, puisqu’on se retrouve toujours avec 0 du côté vide et que l’équilibre des pressions partielles sera atteint quand le composé volatile de l’huile aura une concentration de 0.
Dans le vide sidéral, les huiles à commencer par les pivots fins et pour finir avec la graisse de remontoir, vont systématiquement sécher et la montre va s’arrêter. C’est pour ça qu’on met une jolie boîte autour du mouvement.
Donc quand j’ai dit que « la tocante pourrais avoir un trous dans le coté comme un stylo bic que ce serais parfais », c’était une grosse connerie.
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Bulova Parking meter ‘1973, SKX009, 1963 Sugess, Redstar first army, FOD flieger bhur B et big eye, Baltany D12, Thorn BuShip, SNK805je pensais que le delta enorme de temperature mettait la montre a un stress terrible
finalement pas si difficile l espace!- shinken a écrit:
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Donc quand j’ai dit que « la tocante pourrais avoir un trous dans le coté comme un stylo bic que ce serais parfais », c’était une grosse connerie.
Oui et non. Oui parceque la montre a besoin de protection contre la condensation et l’humidité quoi qu’il advienne, mais si par exemple ta tocante se retrouve exposée à 2 bars de gaz suffisamment longtemps puis sort dans le vide, le verre pourrait sauter. Auquel cas la meilleure solution est la valve de décompression.
En pratique dans l’espace y’a pas 2 bars dans l’habitat, et si ça devait arriver, je suis pas certain que le verre de la montre soit le premier problème.- seb59dem a écrit:
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aucune notre même plongeuse ( sf quelques possibles exceptions ) on ne doit activer le chrono sous l eau
Question peut être bête mais en tant que novice ça m’intéresse, pourquoi est-ce déconseillé de ne pas activé son chronomètre sous l’eau ?
En ce moment il y a celle du frère de Thomas Pesquet, Baptiste qui se balade là haut à bord de l’ISS.
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Life’s too short for driving boring cars – V8 inside- eiji14 a écrit:
- Merci pour l’information j’ai encore appris un truc auquel je n’aurais pas du tout réfléchi.
Bienvenu sur FAM
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« Dans la vie, jette toi à l’eau, tant qu’il n’y a personne pour te pousser dans le dos » (les Wriggles)Merci 😄
Ce forum est une vrai mine d’or en même temps et j’apprends énormément de chose donc merci à vous de partager votre connaissance.A cause de l’étanchéité, activer les poussoirs risque de faire rentrer de l’eau dans la montre.
C’est le cas avec la plupart des montres, à l’exception de quelques unes comme chez Omega qui ont une construction particulière.__________________________________
Ω- MOG-REVERSO a écrit:
- En ce moment il y a celle du frère de Thomas Pesquet, Baptiste qui se balade là haut à bord de l’ISS.
En effet … Et en exclusivité sur le bar d’en face
http://forum.chronomania.net/mix_entry.php?id=250539#.WLvEsOtPeK0
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