- Ce sujet contient 85 réponses, 32 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 7 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
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- alexander mahone a écrit:
- Avec Panerai c’est toujours la même soupe qui est servie : la réussite finalement en france c’est trés mal vu et cette marque a au moins un défaut :
il semble que cela marche même si l’image branchée du début se tasse un peu pour se populariser.
on tape sur Panerai ,c’est facile ,ils n’existaient plus depuis bien longtemps font un hold up sur la montre sportive incroyable et le pire avec de l’eta ,ça fait des dégats et pas que chez les basques.
c’est sur que ce n’est pas trés horlogerie à la Patek P ,vacheron,jules audemars ,c’est de l’horlogerie du garde forestier en période d’hiver ,simple lisible efficace et avec un moteur de traban comme les big bang
ce sont des montres trés belles ,confortables ,rien de plus rien de moins ,aprés les gouts et les couleurs
de nos jours panerai va essayer de nous faire croire que les calibres in house lui donnent une légitimité dans le panel des grandes maisons,elle n’en a pas besoin ,on s’en fout un brin,c’est un peu comme acheter un titre de noblesse ,ok t’es noble mais personne n’est dupe ,ton grand padre vivait dans une hutte.
Et si tu nous parlais de ce que tu apprécies plutôt que de tout dégommer ? Ton avis n’engage que toi et je trouve ton analyse un brin fiéleuse…Tu reproches à Hublot l’absence de mouvement in house et à Panerai de faire un mouvement in house …
La cohérence c’est juste d’être à contre courant ou de faire de la provoc pour la provoc ?
je suis gentil pourtant avec Panerai ,la lucidité n’est pas de la provocation ,juste mon avis qui n’engage que moi ,j’ai dit qu’elle était belle et confortable ,j’ai essayé adopté peu de temps.
je reproche à Hublot de ne pas faire du in house à ce prix
je reproche à Panerai de ne pas avoir fait du in house à ce prix
je reproche à B& R (là on va peut être moins me voler dans le plumage ) de ne pas faire du in house à ce prix
reste tout simplement que l’on est ce que l’on est ,Panerai ,hublot en 2008 et B& R (jamais LOL) sortiront des calibres in house , il n’empeche que ces marques auront "acheté" ces lettres de noblesse horlogères ,elles ne sont pas innées.
des indépendants si vous vous interessez à ces maisons petites mais nerveuses en identité ,ces petits foutent regulièrement un grand coup de godasse au cul de tout le monde en sortant de l’innovation des les début….. Moser par exemple
là on a des marques qui balancent des boites fashion avec des moteurs de lada au prix d’un avion Dassault et qui succés venant décident d’acheter leurs nobles titres de in house pour faire encore plus mousser ,c’est ridicule
le courage c’est de sortir du bois direct avec le truc qui tue ,la montre par execllence avec son calibre ,là c’es tpetit bras
j’aime quoi :
un el primero ,un elite simple chez Zentih dans des boites simples et élégantes ,une rolex patinée avec son clalibre quinqua in house…,une patek avec son rotor mini ultra plat,une JLc avec un calibre historique
et pleins d ‘autresje rajouterais encore une chose a mes propos qui sont très proche de ce que dit JeanMichel : le fait que Panerai fasse aujourd’hui plusieurs mouvement in-house qui semblent en plus etre originaux, très techniques et plutot (de mon point de vue toujours) beaux.
C’est une superbe progression de la marque "dans le bon sens" contrairement a beaucoup qui se prétendent etre dans la haute horlogerie depuis toujours et qui continuent a emboiter par paquet de 12 des ETA redécorés.
Toute proportions gardées, Panerai suis un peu le modèle de L&S que tout le monde ici reconnait (j’entends déjà hurler).
Ce qui confirme ce que je pense : la jalousie de certains est le moteur de cette haine.On sait tous que le prix dans le monde du superflu est une donnée personnelle donc irrationnelle.
L’argument du rapport prix/contenu est une tentative de rationalisation vouée à l’échec. Il ne s’agit pas de machines à laver.
Å
Pour l’anecdote je vous livre un MP que j’ai reçu puisque son auteur qui ne sera pas cité y consent. C’est dommage qu’il ait raison … Lesujet ne peut être abordé.
- Citation :
- Cher Zen
Je suis allé comme je te l’avais dit passer ma commande d’une Defy classic il y a 3 semaines et elle m’a été livrée hier. Ce que tu me disais est vrai, on l’oublie tant elle est légére et sa taille n’est pas génante. Je n’en parlerai pas sur le forum car ça déclenche toujours des torrents de critique. Du coup j’ai lâché ma XXX et je vais la revendre. J’ai vu aussi la version Elite que je trouvais trop grise mais la photo du site ne transcrit pas la réalité. Peux-tu me dire quelles sont les évolutions du nouveau El Primero par rapport à l’ancien si tu en as le temps ce n’est pas pressé mais je n’ai pas osé te poser la question sur le forum.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Ok mais qui a la thune pour se payer une PP à 50.000, une Dufour ou une Möser ? Pas moi, donc je fais avec mes emboiteurs…
il n’empeche que ces marques auront "acheté" ces lettres de noblesse horlogères ,elles ne sont pas innées.Ca c’est un peu l’oeuf et la poule… Les manufactures d’aujourd’hui n’étaient-elles pas emboiteurs encore hier ?? A leur naissance, ces grandes maisons si vénérables n’ont-elles pas utilisé des calibres d’autres marques avant de créer les leurs ??
- jean-michel a écrit:
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Scarb
je m’aprètais a faire une réponse sur ce post, mais tu as exprimé ici l’essentiel de ma pensée
on pourrai quand même rajouter que ce post a vu la nième critique de la montre de grande taille avec les éternels : "porter au dessus de sa chemise. Et si ça ne suffit pas, ajoutez-y un pull" , "les porter à la cheville" lus 1000 que dis je 10.000 fois
quand a la fameuse "image" Panerai, il serai peut être le temps d’arrêter de se pignoler avec ce type de critère dont 99,9999% de la population n’a que foutre : demandz donc a votre entourage qui ne connais rien aux montres de citer quelques marques et d’y associer une "image" … a part Rolex = Luxe
…. alors Panerai est une illustre inconnue cessons donc de "croire" que cette marque a une image en dehors de notre petit cercle d’initiésA croire que l’on peut de moins en moins discuter sereinement de quelque marque que ce soit, et c’est vraiment dommage
merci Scarb pour ces paroles peine de sens, qui sont AMHA une bonne synthèse de "l’effet" Panerai dont la réussite irrite et cristalise les critiques les plus acerbes
annecdote amusante, je suis proprio d’une Pannie depuis un bon moment, tant que la marque etait peu connue dans le "petit cercle d’initié" je n’en ai reçu que des propos favorable, mais depuis 2 ou 3 ans, il est de si bon ton de "casser" de la pannie pour X ou Y raisons … d’autant plus etonnant que la taille des autres montres n’a fait que grossir pour rejoindre cette tendence que Pannie a su lancer
oui une pannie c’est cher : d’ailleurs quand Mr bonatti dis "C’est l’une des marques de montres qui a le taux de rentabilité le plus élevé" il ne le cache pas
oui une pannie c’est "désiré" : il suffit de voir la décote quasi inexistante sur la marque pour comprendre, ou encore le nombre de contrefaçons ….
oui une pannie c’est souvent un simple ETA, ce n’est ni la première ni la detnière marque a faire cela, je comprend parfaitement que l’on aime pas et que l’on achète pas a cause de cela
ne serai ce donc pas tout simplement la jalousie qui lui voue tout ce fiel ?
"De toute façon, nous ne produisons que l’équivalent de 50 % de la demande" … la source du "mal" est surement plus facile a comprendreJM
En tant que possesseur de PAM177, je suis d’accord à 100 % avec tes propos.
Que ceux qui n’aiment pas Panerai passent leur chemin.
Pourquoi attaque t on tant cette marque alors d’autres grandes marques font de même dans l’indiférence totale ?
D’ailleurs pour le plaisir…
Ce qui me frappe dans ton argumentation Alexander c’est qu’elle condamne les marques à l’immobilisme : si tu n’as pas les moyens de débuter dans l’excellence dès le départ, tu les condamnes a rester dans les échellons inférieurs. Je crois qu’il y a autant si pas plus de mérite à mener sa barque et à au bout de quelques années pourvoir sortir enfin un mouvement de manufacture. On peut ne pas aimer la marque mais l’histoire de Maurice Lacroix est exemplaire de ce point de vue.
A contrario, pour reprendre les explications de Sissou/Foversta sur la renaissance de L&S, qu’il mérite cette marque a-t-elle ? Elle renait de ces cendres soutenue par une marque horlogère de renom et des financiers aux reins solides : facile de faire dans l’excellence quand on nait avec une cueillère en argent dans la bouche.
Je serai d’ailleurs curieux de connaitre l’histoire de la renaissance de Moser qui doit être semblable.
A mes yeux, tes propos dissimulent mal une forme d’élitisme que je réprouve.
Nicolas
alexander,tu dérapes,tu compares des industriels(panerai,hublot) avec des artisans….moser,c’est combien de divisions?……soit sérieux et cohérent 5 mn,tu critiques en comparant des choses non comparables(une big bang à 7000 et une roo à 15 000….je ne sais pas laquelle des marques se fiche le plus du client,mais,il me semble qu’il y a égalité….un 7750 à 7000,ce n’est pas pire qu’un jlc dd-isé à 15000)….ensuite moser, qui doit fabriquer quelques dizaines de modéles par an avec hublot ou panerai qui produisent des dizaines de milliers de montres/an….tu critiques les séries spéciales d’hublot,alors qu’AP en sort des wagons chaques années….tu pars dans tous les sens,ça devient un peu lassant ama.
pour revenir à panerai,ils fabriquent de superbes mvts maintenant,tant mieux,mais,la montée en prix me parait un peu dommageable par rapport à ce que ces montres sont au départ,cad des montres simples,fiables et destinés à un usage militaire mais,si la marque garde(ce qui semble etre le cas) une double gamme,à savoir d’un coté les luminor et les rad en version basique et d’autre part les 1950 et les rad en version haut de gamme avec les calibres de manufacture,je ne peux qu’applaudir à cette stratégie qui est ama,vouée à la réussite.
+ 1 avec Scarb, JM et Zen.
Trop de provoc’ tue la provoc’… Et casse les couilles (en toutes lettres).
Alexander, tout ce remue manage te provoc’ certainement une petite érection et nous ne faisons certainement qu’alimenter ton excitation en prenant la balle au bond, mais attention à ne pas déverser ton fiel amère systématiquement, dans tous les posts en gangrénant par la même ce lieu dont le maître mot est ENTHOUSIASME.
J’en profite, puisque je suis lancé pour te dire que quand un mec comme JC Biver prend le temps de venir nous parler avec l’ENTHOUSIASME et la passion qui nous partageons avec lui, sans lui faire de la lèche, le minimum serait d’être un peu respectueux et POLI.
Ravi d’avoir pu te faire un peu plus plaisir.
- alexander mahone a écrit:
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là on a des marques qui balancent des boites fashion avec des moteurs de lada au prix d’un avion Dassault et qui succés venant décident d’acheter leurs nobles titres de in house pour faire encore plus mousser ,c’est ridicule
le courage c’est de sortir du bois direct avec le truc qui tue ,la montre par execllence avec son calibre ,là c’es tpetit bras
Je ne vais pas m’acharner..mais je ne peux pas laisser passer cela: je crois que tu fais preuve d’une méconnaissance totale de ce qu’est un business aujourd’hui…et qualifier l’approche de Panerai de "ridicule" est abérrant!
Lancer un business (et surtout quand on désire rapidement des retours sur investissement, comme c’est le cas d’un Vendôme) demande des investissements mesurés. Tiens prends un autre secteur pour comprendre: les télécoms. Tu ne vas pas commencer par construire un réseau tout neuf pour concurrencer Francetelecom, c’est trop risqué et tu n’es pas sur d’avoir un retour sur investissement avant 30 ans!. Non, tu vas développer des sercvices à toi sur leur réseaux en faisant en sorte que cela te rapporte le plus possible: des services de messageries par exemple ou des 3615 à la pelle qui ont été des "cash cow" absolument incroyables.
Pareil en horlogerie. Tu prends des calibres existants que tu emboites, c’est la phase 1. Et les Radiomir et autres Luminor sont indénablement des "cash cow" indécents pour Panerai. Ce que je trouve particulièrement intéressant chez Panerai c’est qu’ils ont décidé de passer à la phase 2. Pour reprendre le parallèle télécom: ils ont décidé d’en effet construire un réseau pour concurencer FT…alors qu’ils auraient pu se contenter de continuer leurs services 3615 "avec leurs marges affolantes"..;et cela , ca doit être salué.
Que ce calibre maison soit co-produit à 85% par JLC n’y change rien, c’est un risque commercial…et cela n’a RIEN de ridicule.- alexander mahone a écrit:
- j’aime quoi :
un el primero ,un elite simple chez Zentih dans des boites simples et élégantes ,une rolex patinée avec son clalibre quinqua in house…,une patek avec son rotor mini ultra plat,une JLc avec un calibre historique
et pleins d ‘autres
Suis pas sûr que c’est que ce Zen te suggérait…je crois qu’il voulait plutôt entendre ce qu’on aime et pourquoi, avec des arguments autres qu’esthétiques ou à la mords moi le n***
Perso, je me contrefiche de savoir que tu aimes l’ultra plat ou la moquette fluo dans ta voiture[quote="alexander mahone]
un el primero ,un elite simple chez Zentih dans des boites simples et élégantes ,une rolex patinée avec son clalibre quinqua in house…,une patek avec son rotor mini ultra plat,une JLc avec un calibre historique
et pleins d ‘autres[/quote]la réponse "totale branchitude" dans notre petit cercle d’initié : mort de rire
"j’adore le el primero mais dans les nouvelles boites Nataf c’est de la M…quelle horreur ! "
"Les Rolex mais QUE les vintages , par ce que les modernes c’est TEEELEMENT BAAAANAL ma brave dame, tellement "status symbol" … nul quoi "
" une patek mais bien sur ultra plate, les grandes complications c’est pour les russes enrichis ou les émirs "
" une JLC mais la encore calibre HISTORIQUE svp… la JLC achetée comme ça en boutique … pffou quel manque de classe"
Image de la totale caricature, du "bien pensé" , ratissant "large" et surtout tres révélateur, Merci Mr Mahone
- jean-michel a écrit:
- Image de la totale caricature, du "bien pensé" , ratissant "large" et surtout tres révélateur, Merci Mr Mahone
Bien vu !
Nicolas
Montre plate, chaussures vernies et petit costume trois pièces. du classique rien que du classique et pour se faire une fantaisie ce soir on ne prendra pas de dessert.
Il faut savoir ce qu’on veut. Du mouvement manufacture ou pas, des montres modernes ou pas. Je ne parle jamais des marques et produits qui ne m’intéressent pas même pas pour les critiquer puisqu’ils ne m’intéressent pas.
Mahonne , les sacs à vomir sont glissées sous ton siège. Serais-tu assez gentil pour nous épargner ces indisgestions ?
- Midnight a écrit:
- + 1 avec Scarb, JM et Zen.
Trop de provoc’ tue la provoc’… Et casse les couilles (en toutes lettres).
Alexander, tout ce remue manage te provoc’ certainement une petite érection et nous ne faisons certainement qu’alimenter ton excitation en prenant la balle au bond, mais attention à ne pas déverser ton fiel amère systématiquement, dans tous les posts en gangrénant par la même ce lieu dont le maître mot est ENTHOUSIASME.
J’en profite, puisque je suis lancé pour te dire que quand un mec comme JC Biver prend le temps de venir nous parler avec l’ENTHOUSIASME et la passion qui nous partageons avec lui, sans lui faire de la lèche, le minimum serait d’être un peu respectueux et POLI.
Ravi d’avoir pu te faire un peu plus plaisir.
+1 ,
Je vais laisser monologuer.
Le plus simple je crois c’est le "no comment".
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.Chacun a le choix de progresser ou non.
Nous savions que les décisions du Swatch Group auraient des répercussions sur la capacité technique des marques à concevoir et mettre en production des calibres "maison".
C’est ce qui arrive pour notre plus grande satisfaction.
Reconnaissons à ceux qui font à présent l’effort industriel que nous réclamions le mérite de le faire.
Å
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