- Ce sujet contient 88 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 2 mois.
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Messages
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- bertou a écrit:
- on s’appercoit que les fameuses remises de 20 voir 30% que parlent certains sur le forum ne sont pas legions,et que l’on a du mal a fournir des exemples.
Viens à Palma de Majorque où je vis et je t’obtiendrais 20 % sur la marque que tu veux. Surtout si tu payes cash.
Marc
je repetes que je parle de la france ,et surtout de province,ce serait mal venu de ma part de parler de l’etranger ou de paris ou je n’ai jamais effectué d’achats.
- ZEN a écrit:
- Au final, notre amateur est bien dépité car il a constament l’impression que sa montre pourrait être encore moins chère …
Bigre c’est exactement mon cas ..
Je n’arrive pas à me décider car j’ai tjrs l’impression que je ne vais pas payer le "bon" prix …… est-ce que cela sera un vrai mvt de manufacture ou un "vulgaire" ETA très bien retravaillé ?
Quand on apprend que chez Blancpain ou IWC que leur montres 1er prix ne sont pas avec des mvts de leur fabrication cela me laisse légérement méfiant …….Quand au % de remise il est vrai qu’à Paris cela me semble beaucoup plus facile, la concentration de revendeur d’une même marque étant beaucoup plus élevé / à la province il ne leur restera que cette solution pour faire la différence par rapport à un prix catalogue et leur concurrents ……
Pour exemple j’ai pu avoir sur une JLC 8 Day une jolie remise (6500 ALD 8400 prix catalogue) …… sur un autre magasin 20 % sur une Frédérique Constant (que je vais surement offrir à ma petite femme d’ailleurs après les vacances) ……..le plus fort étant sans aucun doute de repartir de chez Pion SANS avoir eu de remise
mais attention ils ne sont pas tous dans ce cas là ……..- bertou a écrit:
- j’irais voir par moi meme,mais en province les magasins ou AD ont encore beaucoup de mal a faire des remises consequentes et preferent louper la vente, cela met arrivé souvent.
On dirait que la fameuse crise ne touche vraiment pas tout le monde.
Tu ne t’es jamais demandé si, quand ils ne le font pas, c’est qu’ils ne peuvent tout simplement pas ??
C’est difficile à comprendre ??? si tu es bon gestionnaire, tu calcules le prix d’achat, auquel tu rajoutes la part du loyer, des salaires, des assurances, tous les frais fixes que tu as sur un mois, et tu regardes où tu arrives…et si tu dépasses le prix que tu consens au client, cela signifie que tu perds de l’argent..
certes, si tu ne le fais qu’à quelques clients, ça ne mettra pas ton affaire en danger, mais si tu es nouveau client dans un magasin, et que direct tu demandes des conditions que l’AD ne peut pas t’offrir, ce n’est pas parce que la crise ne le touche pas, mais qu’il pense à la pérennité de son entreprise, et c’est normal, non ???D’autre part, je suis entièrement d’accord avec le post de Rabbitblues, première page, tout en bas
Je n’ai que 6 montres de plutôt bas de game (oris, hamilton, eterna, bell & ross), j’en ai jamais payé une le prix officiel. J’ai pas eu toujours de grosse remise (5% mini à 28% maxi), mais j’ai jamais non plus négocier vraiment. A chaque achat je demande ce que le vendeur peut faire comme geste, mais c’est tout. S’il me dit qu’il ne peut rien faire ou juste 5% je n’insiste pas. Evidement les 28% je les ai eu sur ma montre la moins cher (700€) et les 5% sur mes deux montres les plus chères.
Quand à savoir si c’était le bon prix ou non, c’est impossible. Je ne sais plus quand ni ou, mais un horloger sur un site disait que sur Oris le prix officiel de revente était supérieur de 30% au prix auquel il les achetait. Et que donc cette marge trop faible l’avait conduit à arréter la distribution de la marque. Toujours difficile de savoir si c’est vrais, mais quand on voit que sur du hamilton ou de l’oris on peut trouver des montres à 400€ prix de vente officiel avec des mouvements qui sont vendu à 190€ (270chf). On peut se dire qu’ils doivent pas trop abuser sur la marge.
Maintenant sur un mouvement manufacturé, il est plus difficile à savoir le juste coût d’une montre.
Et pour ne pas simplifier les choses, il y ceux qui transforme des mouvements de base. Un unitas joliement retravaillé dans une Stowa vaut moins de 1000€ quand il vaut plusieurs milliers dans une PAM. N’ayant jamais eu ni l’une ni l’autre en mains je me garderais de juger si c’est justifié ou non, mais ça fait réléchir.
Autre élément de reflexion, avant Bale 2008 une Eterna kontiki bracelet acier vallait 1950€ en prix officiel, après Bale elle vallait 2400€ et je ne parle pas de la diver dont le prix à été multiplié pas je ne sais plus combien… Positionnement marketing, loi de l’offre et de la demande ou ajustement au prix de production qui aurait donc augmenté de 25% minimum ?
Moi j’ai mon idée.
Un ami qui commençais à s’intéressais aux montres m’a dit la semaine dernière que c’était une jungle. Il avait peut-être raison…- Boogie a écrit:
- ….
Totalement Boogie ! le prix catalogue d’une montre qui ne reflète pas le coup de production est une chose étonnante pour une marque, il en est de même pour un distributeur qui mettrait en jeu son outil de travail, pour essayer de passer en deçà de sa marge minimale pour vivre …. Ce qui met en péril son entreprise, mais aussi se confrères/concurrents ….
- Boogie a écrit:
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- bertou a écrit:
- j’irais voir par moi meme,mais en province les magasins ou AD ont encore beaucoup de mal a faire des remises consequentes et preferent louper la vente, cela met arrivé souvent.
On dirait que la fameuse crise ne touche vraiment pas tout le monde.
Tu ne t’es jamais demandé si, quand ils ne le font pas, c’est qu’ils ne peuvent tout simplement pas ??
C’est difficile à comprendre ??? si tu es bon gestionnaire, tu calcules le prix d’achat, auquel tu rajoutes la part du loyer, des salaires, des assurances, tous les frais fixes que tu as sur un mois, et tu regardes où tu arrives…et si tu dépasses le prix que tu consens au client, cela signifie que tu perds de l’argent..
certes, si tu ne le fais qu’à quelques clients, ça ne mettra pas ton affaire en danger, mais si tu es nouveau client dans un magasin, et que direct tu demandes des conditions que l’AD ne peut pas t’offrir, ce n’est pas parce que la crise ne le touche pas, mais qu’il pense à la pérennité de son entreprise, et c’est normal, non ???D’autre part, je suis entièrement d’accord avec le post de Rabbitblues, première page, tout en bas
En économie le bon prix c’est quand on atteind le point théorique dit point d’équilibre ! Une sorte de juste milieu entre ce que le vendeur est pret à offrir et ce que l’acheteur est pret à mettre !
Si le prix maximum de l’acheteur se situe sous le prix affiché du vendeur, il n’y aura pas d’affaire !
La question est alors : Est ce qu’il ne vaut mieu pas faire moins de bénéfice sur une seule vente pour pouvoir vendre plus ! En gros, j’ai un stock de 10 montres je peux vendre 1 montre à 100 euros en faisant 20 euros de bénéfices mais il m’en restera 9 autres sur les bras pendant un bout de temps vu que le public trouve que c’est trop cher, voir je ne les vendrais jamais, sinon je peux les afficher à 95 je ne gagne que 15 euros, mais je vends les 10 !
C’est simpliste comme raisonnement, c’etait juste pour donner un exemple d’offre et de demande simplifié !
Si le vendeur veut vendre il doit parfois se plier à la contrainte de l’acheteur ! Le bon prix n’est pas tjs celui affiché en vitrine
Dans le textile, même de luxe, une bonne partie du chiffre d’affaire se fait durant les soldes.
Des artisans horlogers indépendants moins connus que Golay-Spierer, proposent sur des bases ETA ou Valjoux des montres à la carte pour moitié-moins que le prix d’une PAM 111 (modèle que j’adore, ce n’est qu’un exemple).
Certes, à la revente… mais si on fait fabriquer une montre personnalisée avec les petites vis bleues, les zolies aiguilles, etc. est-ce dans l’idée de la revendre ?Plusieurs reflexions suite à ce post :
Raisonner sur le prix "réel" d’un objet de luxe conduit de toute façon à se dire qu’on se fait avoir car le prix ne reflette pas la valeur réelle de l’objet. Ma PAM111 vaut sans doute mêem pas 500 euros au regard de ses composantes, je l’ai payé 3000 et alors??? J’ai la montre que je voulais et j’en suis content.
Ca se complique quand les prix diffèrent significativement en fonction du circuit de distribution, et là j’irai droit au but : quelque soit le service offert par une boutique je n’acheterai pas chez ellee un objet disponible 30% moins cher ailleurs. En plus cela dévalorise l’image de ces marques à mes yeux
Ce fameux décallage entre valeur intrasèque et prix catalogue va selon moi poser des problème dans un secteur où une baisse du prix catalogue semble impossible. Parce que toute chose égale par ailleurs, les marques augmentent leur prix de 10/15% par an depuis pas mal de temps sans pour autant avoir une valeur intrasèque en hausse. Du cout le fameux coeff multiplicateur augmente, ce qui ne pose pas de problème en cas de marchhé soutenu, mais dans la situation actuelle……
- sw@c a écrit:
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- Boogie a écrit:
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- bertou a écrit:
- j’irais voir par moi meme,mais en province les magasins ou AD ont encore beaucoup de mal a faire des remises consequentes et preferent louper la vente, cela met arrivé souvent.
On dirait que la fameuse crise ne touche vraiment pas tout le monde.
Tu ne t’es jamais demandé si, quand ils ne le font pas, c’est qu’ils ne peuvent tout simplement pas ??
C’est difficile à comprendre ??? si tu es bon gestionnaire, tu calcules le prix d’achat, auquel tu rajoutes la part du loyer, des salaires, des assurances, tous les frais fixes que tu as sur un mois, et tu regardes où tu arrives…et si tu dépasses le prix que tu consens au client, cela signifie que tu perds de l’argent..
certes, si tu ne le fais qu’à quelques clients, ça ne mettra pas ton affaire en danger, mais si tu es nouveau client dans un magasin, et que direct tu demandes des conditions que l’AD ne peut pas t’offrir, ce n’est pas parce que la crise ne le touche pas, mais qu’il pense à la pérennité de son entreprise, et c’est normal, non ???D’autre part, je suis entièrement d’accord avec le post de Rabbitblues, première page, tout en bas
En économie le bon prix c’est quand on atteind le point théorique dit point d’équilibre ! Une sorte de juste milieu entre ce que le vendeur est pret à offrir et ce que l’acheteur est pret à mettre !
Si le prix maximum de l’acheteur se situe sous le prix affiché du vendeur, il n’y aura pas d’affaire !
La question est alors : Est ce qu’il ne vaut mieu pas faire moins de bénéfice sur une seule vente pour pouvoir vendre plus ! En gros, j’ai un stock de 10 montres je peux vendre 1 montre à 100 euros en faisant 20 euros de bénéfices mais il m’en restera 9 autres sur les bras pendant un bout de temps vu que le public trouve que c’est trop cher, voir je ne les vendrais jamais, sinon je peux les afficher à 95 je ne gagne que 15 euros, mais je vends les 10 !
C’est simpliste comme raisonnement, c’etait juste pour donner un exemple d’offre et de demande simplifié !
Si le vendeur veut vendre il doit parfois se plier à la contrainte de l’acheteur ! Le bon prix n’est pas tjs celui affiché en vitrine
Dans le textile, même de luxe, une bonne partie du chiffre d’affaire se fait durant les soldes.
Je respecte ton point de vue, mais j’ai la preuve que tu es dans l’erreur, et je ne veux pas m’étendre davantage sur le pourquoi.
Quant à l’exemple du textile, il n’est pas valable, et ceci parce que leurs marges sont bien supérieures à ce qui se pratique dans l’horlogerie, et que d’autre part, je les soupçonne d’augmenter le prix de leurs articles au moment des soldes, et de les barrer pour faire croire au consommateur qu’il fait une meilleure affaire qu’en réalité.
exemple: mon père avait, il y a quelques années, repréré une chemise qu’il est allé voir en solde, eh bien mon hypothèse s’est réalisée, le prix avait été augmenté de 20 francs suisses et descendu de 50, ce qui fait que l’affaire était moins bonne qu’escompté.n’oubliez pas que dans l’horlogerie, nous avons des catalogues, avec listes de prix conseillés, et que ces prix dit conseillés ont l’immense avantage pour le consommateur d’avoir un point de comparaison, d’avoir un repère.
Enfin, pour reprnedre, le post que je cite ci-dessus, non, le fait de vendre une fois à – 30 ou – 40 n’est pas une bonne affaire en soi, parce que si je le fais pour toi, pourquoi ne le ferais-je pas pour tout le monde ??
Et que cela ne résoud d’ailleurs pas le problème de fond: à partir d’un certain seuil, je perds de l’argent.
le problème n’est donc pas de savoir quel prix le détaillant doit consentir pour faire rentrer du cash et ainsi survivre un peu plus longtemps, le défi pour le détaillant est plutôt de savoir quelles sont les marques qui ont le meilleur rapport prix / qualité, sur lesquels il pourra le plus facilement justifier le prix et le maintenir près du prix officiel.C’est aux marques d’établir le juste prix, pas aux AD de faire les efforts à leur place, ou en tout cas que ces efforts soient partagés, c’est la moindre des choses.
pour revenir à l’histoire de Zen, et aux montres qui seraient vendues aux employés des marques à 10 ou 20 % de leur prix catalogue, cela ne concerne évidemment que les modèles sortis de collection.
je ne crois pas qu’un emplyoé Omega puisse avoir sa PO en payant seulement le 10 ou le 20 % du prix catalogue, alors que les AD en attendent pour leurs clients- Boogie a écrit:
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- bertou a écrit:
- j’irais voir par moi meme,mais en province les magasins ou AD ont encore beaucoup de mal a faire des remises consequentes et preferent louper la vente, cela met arrivé souvent.
On dirait que la fameuse crise ne touche vraiment pas tout le monde.
Tu ne t’es jamais demandé si, quand ils ne le font pas, c’est qu’ils ne peuvent tout simplement pas ??
C’est difficile à comprendre ??? si tu es bon gestionnaire, tu calcules le prix d’achat, auquel tu rajoutes la part du loyer, des salaires, des assurances, tous les frais fixes que tu as sur un mois, et tu regardes où tu arrives…et si tu dépasses le prix que tu consens au client, cela signifie que tu perds de l’argent..
certes, si tu ne le fais qu’à quelques clients, ça ne mettra pas ton affaire en danger, mais si tu es nouveau client dans un magasin, et que direct tu demandes des conditions que l’AD ne peut pas t’offrir, ce n’est pas parce que la crise ne le touche pas, mais qu’il pense à la pérennité de son entreprise, et c’est normal, non ???D’autre part, je suis entièrement d’accord avec le post de Rabbitblues, première page, tout en bas
pas taper
tu te trompes de cible,tu dis exactement la meme chose que moi et je comprends tout a fait que certains ne peuvent pas.
en fait tout cela est pour repondre aux gens qui laissent entendre que l’on peut avoir facilement 20 a 30%,je l’ai lu souvent sur le forum.cela prouve aussi que rien n’est facile et que chaque situation est differente et que l’on n’a pas a tout les couts une remise.- sw@c a écrit:
- La question est alors : Est ce qu’il ne vaut mieu pas faire moins de bénéfice sur une seule vente pour pouvoir vendre plus ! En gros, j’ai un stock de 10 montres je peux vendre 1 montre à 100 euros en faisant 20 euros de bénéfices mais il m’en restera 9 autres sur les bras pendant un bout de temps vu que le public trouve que c’est trop cher, voir je ne les vendrais jamais, sinon je peux les afficher à 95 je ne gagne que 15 euros, mais je vends les 10 !
C’est simpliste comme raisonnement, c’etait juste pour donner un exemple d’offre et de demande simplifié !
Restons dans le simpliste.
Un horloger bien situé dans une rue marchande avec un vendeur et une horlogère (ou l’inverse), belle ambiance, joli décor, possibilité d’essayer les montres, de repartir avec un catalogue.
Frais de fonctionnement, et de quoi partir en vacances aussi faut pas déconner, disons 400 (mettre l’unité que vous voulez).Il achète ses montres 100 à la maison mère, il lui faut en vendre 10 à 140 pour s’en sortir.
Ou alors en vendre 20 à 120.
Mais comment passer de 10 à 20 ventes sans embaucher une autre vendeuse? Comment ne pas déborder son SAV maison avec un seul horloger en vendant 2 fois plus de montres?La maison mère a les clefs, elle peut vendre la montre 90 au lieu de 100 mais sinon pour compenser la hausse du cout de fonctionnement de la boutique, faudrait en fait vendre 30 montres au lieu de 10.
A Paris ou Londres, Royal Quartz ou Louis Pion peuvent faire ça, à Avignon ou Perpignan c’est plus dur.Intervient le revendeur Internet qui vend la montre 105, pas d’essai, pas de catalogue, juste une adresse postale et en plus grâce au marché gris qui n’existe que parce que la maison mère le veut bien, il achète les montres 80.
L’acheteur initié, qui a lu sur les forum qu’il faut être une buse pour payer plein pot, va essayer dans la boutique avec la jolie vendeuse et le bon horloger et commande chez le revendeur Internet. Qu’il profite bien des boutiques tant qu’il en reste, quand il n’y aura que des points de ventes appartenant à la maison mère, plus de marché gris, plus de remise aussi sans doute. Resteront les ventes privées, les réseaux uniquement Internet (Stowa par exemple) et l’occasion ou le vintage, ouf..
Je me garderai bien de jeter la pierre au revendeur local, c’est bien la maison mère qui a les cartes en mains, et le client.
PS: ça doit être plus compliqué que ça, ça n’empêche pas certains AD d’être plus commerçant que d’autres, même dans des petites villes, mais bon..
- MarcDeBeaucaire a écrit:
- ….
Merci Marc, simpliste, mais tres proche de ce que je pense être la réalité.
Le client, le vendeur, et la marque sont sur l’arbre. Il faudrait peut-être voir à ce qu’aucun des trois ne casse la branche à force de secouer le cocotier, sinon tout le monde finira par terre …
Que rajouter au post de Marc DeBeaucaire, il a complété utilement mes explications, très intéressant, tout ce que j’avais oublié de dire, merci !!
Ceci étant, je suis d’accord de faire des affaires spéciales, j’ai parfois plus de plaisir avec certains à – 25 qu’avec d’autres à -5 ou – 8 et c’est le relationnel qui compte, MAIS, je ne pourrais pas gagner ma vie et m’en sortir si je faisais du – 20 à tout le monde, ce serait du suicide, et cette affirmation est basée sur l’expérience
- Citation :
- Il tentera de se rassurer mais bien vite constatera qu’il a une juste intuition car la marque elle-même pratique une remise de 75% à 90% dans ses ventes privées au personnel et lesdites ventes font l’objet de proposition aux plus débrouillards des amateurs hors entreprise.
c’est du réel ?
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