- Ce sujet contient 49 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 4 mois.
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Bonjour,
ça tombe bien que vous passiez par là.
Car Baltic représente exactement ce qui me déçoit le plus aujourd’hui chez les micros. 
Le manque de contenu horloger (et les 38mm…passons).
La plupart des micros du haut du panier ne se concentrent uniquement que sur le look, la qualité de fabrication et le support. C’est déjà beaucoup me direz vous, surtout pour un « one/two man/men show ».
Mais demandez un mouvement, même simple, avec un grade plus élévé, avec un meilleur réglage, avec une décoration acceptable ou avec une réelle protection antimagnétique, et là c’est le grand vide. Des marques comme Akrone, Done, Eza ou Ophion ont bien intégré cet aspect. Mais chez les autres nous sommes encore loin du compte. Un Miyota série 8 ou un NH35 et hop, le tour est joué. Et je ne vous raconte même pas lorsqu’ils ont touché du 2824. Le graal! Mais son grade et son réglage n’intéresse personne. Or un 2824 Standard n’a pas plus d’intérêt qu’un Miyota 9015, si ce n’est d’être plus cher (et suisse).
Du moment que le mouvement fonctionne, le reste importe peu. C’est bien dommage. Sans demander la lune, un simple réglage fin comme le propose Nodus, sur 4 positions avec une carte envoyée au client listant les variations journalières du mouvement est déjà une grosse amélioration. Cela permet aussi de se différencier des grandes marques.
My 2 cents.- Bacalhaueiro a écrit:
- Bonjour,
ça tombe bien que vous passiez par là. Car Baltic représente exactement ce qui me déçoit le plus aujourd’hui chez les micros.
Le manque de contenu horloger (et les 38mm…passons).
La plupart des micros du haut du panier ne se concentrent uniquement que sur le look, la qualité de fabrication et le support. C’est déjà beaucoup me direz vous, surtout pour un « one/two man/men show ».
Mais demandez un mouvement, même simple, avec un grade plus élévé, avec un meilleur réglage, avec une décoration acceptable ou avec une réelle protection antimagnétique, et là c’est le grand vide. Des marques comme Akrone, Done, Eza ou Ophion ont bien intégré cet aspect. Mais chez les autres nous sommes encore loin du compte. Un Miyota série 8 ou un NH35 et hop, le tour est joué. Et je ne vous raconte même pas lorsqu’ils ont touché du 2824. Le graal! Mais son grade et son réglage n’intéresse personne. Or un 2824 Standard n’a pas plus d’intérêt qu’un Miyota 9015, si ce n’est d’être plus cher (et suisse).
Du moment que le mouvement fonctionne, le reste importe peu. C’est bien dommage. Sans demander la lune, un simple réglage fin comme le propose Nodus, sur 4 positions avec une carte envoyée au client listant les variations journalières du mouvement est déjà une grosse amélioration. Cela permet aussi de se différencier des grandes marques.
My 2 cents.
Hehe, vous n’êtes donc pas client BALTIC et vous vous destinez plus à des marques comme celles que vous citer.
Dans les choix de mouvements, il y a beaucoup de facteurs à considérer. Le choix des références, les délais d’approvisionnement, les tarifs, la disponibilité, la complexité, les modifications. Tout est question de choix, de cohérence (Technique, esthétique et financière) par rapport aux modèles vous voulez créer. Dans mon cas je voulais rester sur une approche simple : Les mouvements sont réglés aux mieux par nos horlogers partenaires à Besançon et ne sont pas décorés. Nous créons comme nous aimons, hors je fais partie de ceux qui adorent l’histoire, l’esthétique, le rêve et la symbolique. AMHA, la technique n’est pas une fin en soi, mais bien un moyen.
Loin de moi l’idée de vouloir faire tourner ce sujet à propos de ma marque, c’est aussi ça la beauté des micro : il y en a pour tous les goûts.
Effectivement pour le moment c’est HOF, et Done. Seals et Halios à venir.
Mais loin de moi toute revendication se voulant représentative d’une majorité. Je comprends tout à fait que mon approche très centrée « mouvement » est personnelle. Et comme vous le dites fort justement, l’un des intérêts des micros est la diversité de leur offre, susceptible de répondre à des demandes très diverses.Surtout n’hésitez pas à venir ici partager votre vision du sujet. C’est très intéressant d’avoir le retour des jeunes marques françaises.
- Bacalhaueiro a écrit:
- Je comprends tout à fait que mon approche très centrée « mouvement » est personnelle.
Oui en effet c’est une approche personnelle.
Dans les marques que tu as citées, je n’ai vu qu’Akrone et personnellement je ne trouve pas leurs mouvements particulièrement beau.
D’ailleurs à part pour cette certaines marques renommées, je comprends absolument pas l’utilité de mettre des fonds transparents. Mais bon c’est aussi un point vue personnel très tranché.
Par contre ce qui est primordial c’est la précision. Et de ce coté-là je te confirme que ma Baltic est une de mes montres les plus précises.
Il « suffit » de prendre le temps de faire un réglage un peu précis comme chez Baltic ou carrément au top comme Akrone avec le poinçon Vipère de Besançon.Je préfère une jolie gravure plutôt que de voir un mouvement sans charme
une petite pilote avec une pin-up au dos celle-ci par exemple
Sinon les micro marques pour continuer doivent innover sur l’ensemble de la montre (ou presque) afin d’être vraiment « exclusive ».
Je trouve aisé de trouver l’inspiration pour les cadrans ou les aiguilles par contre les boitiers c’est déjà plus compliqués, surtout si on veut éviter de copier une forme déjà existante.Pour ma part j’utilise corel pour la 2d, blender pour la 3d, il me manque un logiciel pour le dessin final.
Sans pour autant arriver à créer sa marque je trouve très existant de se lancer dans l’exercice car cela permet d’entrevoir une partie des défits .- Bacalhaueiro a écrit:
- ça tombe bien que vous passiez par là. Car Baltic représente exactement ce qui me déçoit le plus aujourd’hui chez les micros.
Le manque de contenu horloger (et les 38mm…passons).
Pour les 38mm, c’est n’imp ta remarque. Il y a une place pour le 38, si elle ne te convient pas, passe ta route.
Mais voir une Monaco sur un poignet de 15,5, c’est ridicule. Entendre dire qu’une Sub sur un poignet de 17 fait montre de femme, c’est ridicule. Après si ces personnes sont heureuses tant mieux. Mais laissez les 38mm de Baltic tranquille.Quand au réglage, ma bicompax tient la seconde par jour. Alors j’ai peut être eu la seule de la série, mais ça mérite d’être dit.
Si il faut attaquer Baltic c’est sur le SAV. Ils ne répondent pas aux mails…
- Nork a écrit:
- Il y a beaucoup plus d’entrants dans cette niche aujourd’hui qui deviendra demain un marché de plus en plus saturé où certains auront déjà de l’avance, mais cela restera un marché très dynamique avec beaucoup de turnover.
Justement, je ne pense pas qu’on puisse parler d’avance. Je pense que ce marché est fait pour être un marché de turn-over et je ne vois pas vraiment (à de rares exceptions) les marques s’implanter.
Je pense que la partie kickstarter est celle qui va attirer le plus les acheteurs. Faire partie de l’histoire et avoir une montre à plus faible prix. Une fois les marques implantées, les prix montent, la nouveauté n’est plus là, et les gens passeront à autres choses. Ce sera encore plus vrai, si la qualité de service ne suit pas et les attentes clients ne sont pas satisfaites alors que la marque s’implante durablement. Baltic est typiquement dans cette phase où le lancement est passé et maintenant la gamme de service doit monter.Mais ce n’est que mon point de vue.
Bonjour,
J’apporte mon expérience d’acheteur, 3 à mon compteurs sur Kickstarter. Je ne regrette aucunement des achats.
Mais il y a quelques points à connaître.1. Bien regarder d’où partira la montre. Hors UE, il faut ajouter 20% de TVA + les droits de douanes (sauf à avoir de la chance)
2. Savoir patienter, et y ajouter de 1 à 3 mois.
3. Jamais été déçu, mais jamais eu de facture ou de certificat de garantie. Il semble que ce soit la règle.Au moins aujourd’hui j’aurai appris que Baltic, même en utilisant des mouvements d’entrée de gamme, fait l’effort de les faire régler convenablement.
Et qu’il ne faut pas chatouiller sa clientèle.
Me coucherai moins con.
- ManuC a écrit:
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Pour les 38mm, c’est n’imp ta remarque. Il y a une place pour le 38, si elle ne te convient pas, passe ta route.
Mais voir une Monaco sur un poignet de 15,5, c’est ridicule. Entendre dire qu’une Sub sur un poignet de 17 fait montre de femme, c’est ridicule. Après si ces personnes sont heureuses tant mieux. Mais laissez les 38mm de Baltic tranquille.Quand au réglage, ma bicompax tient la seconde par jour. Alors j’ai peut être eu la seule de la série, mais ça mérite d’être dit.
Si il faut attaquer Baltic c’est sur le SAV. Ils ne répondent pas aux mails…
Justement, je ne pense pas qu’on puisse parler d’avance. Je pense que ce marché est fait pour être un marché de turn-over et je ne vois pas vraiment (à de rares exceptions) les marques s’implanter.
Je pense que la partie kickstarter est celle qui va attirer le plus les acheteurs. Faire partie de l’histoire et avoir une montre à plus faible prix. Une fois les marques implantées, les prix montent, la nouveauté n’est plus là, et les gens passeront à autres choses. Ce sera encore plus vrai, si la qualité de service ne suit pas et les attentes clients ne sont pas satisfaites alors que la marque s’implante durablement. Baltic est typiquement dans cette phase où le lancement est passé et maintenant la gamme de service doit monter.Mais ce n’est que mon point de vue.
Salut Manu,
Pas normal que tu n’aies pas eu de réponse par contre ! Renvoies nous un petit mail de rappel dès que tu peux, et Nino qui est en charge de ça te répondra demain. Désolé pour ça!
Le turnover fait partie intégrante de ce marché et ça je suis entièrement d’accord avec toi. Mais je pense qu’il y a beaucoup de projets « one man » qui ont peu vertu à se développer en post Kickstarter. (À tort ou à raison) Mais certains projets tentent de pérenniser leur démarche, et c’est là tout l’enjeux. De notre coté nous sommes en train d’essayer de voir comment mettre des processus efficace en place pour améliorer notre service, mais à défaut d’avoir une infra-structure en interne, il faut faire appel à la sous-traitance pour le moment. On y travaille! Et puis quand je peux je développe de nouveaux modèles aussi.
(Déjà prêt pour les 2 ans à venir 
)Les micro sont déjà bien présente hors KS, et pour cela il faut regarder aux USA. En France et en Europe c’est encore trop tôt, mais il y aura bien un après KS pour les micro!
Je te souhaite d’implanter Baltic, tout comme je souhaite à Akrone de réussir leur pari.
Des marques qui s’implantent, il y en aura. C’est une certitude. Mais par rapport aux nombres de projets lancés, le nombre de marques qui s’implantent est vraiment très faible. J’en ai en tête 3, mais je pense que je suis un peu extrême. En tout cas, on doit être aux alentours du pourcent. Il me semble que 90% des start-up meurent dans les 3 ans. Donc finalement, c’est assez cohérent.Après il y a aussi effectivement des marques qui lancent un coup de poker. Un one shot et dès le début ils savent qu’ils ne veulent pas de futur.
Je pense que c’est vraiment lié à notre société et à son instantanéité. Tu passes du top à l’oubli en quelques mois. Les technologies sont has-been en 6 mois. Les services, les site web, les logiciels voient également un turn over assez violent. J’ai 30 ans, je suis en plein dans cette société et pourtant les 20-25 ans me mettent des claques toutes les semaines.Aujourd’hui ce que je vois, c’est que le marketing est roi. Tu peux tout vendre si tu sais l’emballer. Le buzz fait le plus dur et c’est vraiment pourquoi je pense que les nouveaux projets seront toujours avantagés par rapport aux marques un peu plus anciennes.
L’avantage c’est que ça pousse à la compétition et donc normalement ça tire les prix vers le bas et ça accroît l’innovation. Ce qui avantage le client.Après je peux me tromper.
- Bacalhaueiro a écrit:
- Les grandes marques produisent aussi majoritairement en Asie en mettant un Swiss Made final. Au moins avec ces nouvelles marques il y a plus de transparence (pas forcement avec toutes).
Il y a encore du savoir faire en France mais nos PME ne souhaitent pas necéssairement participer à l’aventure d’une jeune marque. Tu peux suivre l’histoire de Leopal et tu comprendras rapidement que les micro-marques ne souhaitent pas forcément s’approvisionner en Asie, mais souvent elles n’ont pas d’autre choix.
On a le choix, mais ça se paye…
Je confirme, dur de trouver du soutien en France pour lancer une marque (en tout cas pour moi), même si c’est passé pas loin deux fois, des concours ou le projet est arrivé en finale pour décrocher du financement, toujours battu par la « nouvelle économie ». Côté entreprise pareil, les devis tenaient plus du hold-up que de l’encouragement. Quant elles daignaient répondre. Ne parlons pas des banques, j’y ai cru un moment mais j’étais naïf.
De quoi décourager… ou changer de pays! (ceci dit j’aurais peut-être eu un autre accueil avec un projet mode, sellerie ou gastronomie qui sont plus dans nos « gènes »)Tout autre son de cloche en Suisse, le projet étant passé de « français le plus possible » à « 100% fabriqué en Suisse ». Je suis bien accueilli et mes interlocuteurs apprécient beaucoup que je veuille travaillé en local. Les prix sont corrects, on me conseille, les gens ont envie de me voir réussir.
Et je dois beaucoup à quelqu’un en particulier, qui se reconnaitra si il lit ces lignes. Et qui est devenu un pote.
Le fait de me passer d’investisseurs est finalement une bonne chose je trouve, il y a évidemment beaucoup moins d’argent pour commencer donc je dois surveiller le budget, mais aussi personne pour me dire que mes choix coutent trop chers.
Je ne lésine pas sur la qualité, et je crois que la clientèle appréciera.Ceci pour l’expérience pré-KS.
Pour le retour psot KS, dans deux mois on saura si c’est bon ou non, j’en pourrais donc en parler à ce moment là. Mais vu le rapport qualité/prix/provenance garantie sans égal, je pense que j’ai une bonne chance. D’autant que le 100% Suisse +Eterna Cal. 39 est un créneau inédit sur KS, je crois que ce côté unique sera un avantage.
Ou sera ma perte c’est selon, parce les montres seront évidemment beaucoup plus chers en 100% suisse qu’en chinois (assumé ou non) + ETA/Sellita/STP/Seiko/Miyota/Seagull/rayez les mentions inutiles. Pour les stats des articles, je trouve assez étonnant que 90% des projets viennent de pays anglo-saxons très peu portés sur la fabrication d’horlogerie. Donc très peu de suisses, d’allemands, de chinois, de japonais, de français… qui s’additionnent dans les 10% qui restent?
C’est peu.
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