- Ce sujet contient 46 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 4 mois.
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Messages
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- keanu666 a écrit:
- Possible tout ça.
Mais ça n’a aucun impact sur ma façon d’acheter.
Et je dois pas être le seul vu les millions d’unités vendues tous les ans par ces marques.
Moi non plus ça ne modifie pas ma façon d’acheter , ni les marques que j’affectionne, mais il y a quand mème un petit gout amer derrière tout ça , un peu comme la poussière que l’on planque sous le tapis .
- Peyo a écrit:
- Il nous reste là haute horlogerie du coup.
La haute horlogerie se sont souvent de petites structures qui ne font que le design et l’assemblage.
La fabrication des pièces est souvent sous traitée. Reste a savoir ou, et alors la… certaines marques elle même ne le savent en fait pas.
Des noms, quelques bons élèves ont été cité comme Rolex… après, sans preuves je ne m’y risquerais pas et je ne suis pas détective privé. On en connaît quelques unes mais ce ne sont que des confidences…
Cependant il ne faut pas rêver, une marque qui fait tout de A a Z en interne dans un seul et même pays voir même un seul et même site de production, a ma connaissance ça n’existe pas et n’a en fait jamais été dans la culture horlogère suisse.
Fut une époque la fabrication ou l’assemblage était sous traité… dans des fermes!
Pour Rolex, mon beau-père qui est à l’aménagement du territoire franco-suisse, avait dans le cadre de ses fonctions planché sur la nouvelle unité de production Rolex.
Il s’avère que Rolex ne fait pas tout et a recours à des prestataires externes.
Or ceux-ci sont intégrés géographiquement dans les locaux Rolex.
Comme cela Rolex peut les gérer (comprendre « surveiller ») comme s’il s’agissait de son propre personnel.
C’est un bel exemple de ‘In-House’Perso, les calibres manufactures qui n’en sont pas, cela me fait penser à une belle supercherie.
A cause de ça, j’ai arrêté de lorgner sur l’IWC Pilot que je convoitais.Un article intéressant à ce sujet : https://journal.hautehorlogerie.org/fr/rolex-un-destin-a-part/
On est tous d’accord pour dire que l’abus de marketing tue la valeur affective, l’imaginaire, qu’on attache à nos montres.
Ce serait pourtant pas si difficile de parler au client, de faire les choses bien et de se démarquer de ce bouillon de culture
- JBX3872 a écrit:
- Vos sujets sont toujours intelligent et pertinent. J’aime beaucoup et je les lit toujours avec beaucoup d’enthousiasme.
Par contre – comme toujours – je reste sur ma faim. J’aimerai plus de noms. Au moins les noms de ceux qui font bien et qui ne se moquent pas trop des gens.
Exactement ma reaction. C’est bien, les principes sont denonces, mais on voudrait bien des noms, vu que ZEN semble en avoir. On se doute bien qu’un peu tout le monde est coupable, mais avoir des exemples concrets et circonstancies, ca ferait du bien! Apres, on comprend bien que mordre la main qui nourrit est rarement une bonne idee. Mais si c’est de notoriete presque publique, pourquoi ne pas le dire sans ambages?
Sinon, c’est du Florent Brunel
Merci pour cette article.
Donc rolex pas 100% manuf mais 100% suisse et même se fourni chez SG
le balancier spiral…. ( enfin en 2012 mais en 2018….)
J’aurais appris quelque chose- Lonestar a écrit:
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Exactement ma reaction. C’est bien, les principes sont denonces, mais on voudrait bien des noms, vu que ZEN semble en avoir. On se doute bien qu’un peu tout le monde est coupable, mais avoir des exemples concrets et circonstancies, ca ferait du bien! Apres, on comprend bien que mordre la main qui nourrit est rarement une bonne idee. Mais si c’est de notoriete presque publique, pourquoi ne pas le dire sans ambages?
Sinon, c’est du Florent Brunel
Il n’y a pas de main qui nourri ZEN. Cependant a défaut de preuves il pourrait être attaqué en diffamation en tant que webmaster.
Maintenant si tu veux payer un détective privé, on peut lui donner des pistes.
On ne cesse de le répéter, le problème est toujours le même. On parle de conversations discrètes, de confidences. Il y a tout un business derrière donc il y a gros a perdre pour des professionnels de s’exposer publiquement.
Le noms des marques est rarement cité, c’est a celui qui pose la question de le trouver ou de l’exprimer pour tâter la réaction de l’interlocuteur.
Il n’y a que quand on sait ou et comment et que c’est en Suisse que c’est déclamé fièrement. Au final, il est donc très compliqué de donner des noms, surtout quand en l’occurrence s’agissant de manufacture, il y en a aucun a donner.
Il faudrait pouvoir dire machin produit dans telle entreprise chinoise avec des photos.
Les marques ne le savent même pas toujours.
La sous traitance cachée de sous traitance est a la mode.
On croit sous traiter en Chine mais en réalité dès que la marque tourne le dos ils déballent des pièces faite en Inde.
Ça se fait en Europe aussi, avec ou sans la complicité de la marque.
Alors mettre le nez la dedans…Pour donner un exemple :
Source : breitling.com
Alors… Effectivement, Tudor et Breitling ont effectué un partenariat à travers lequel ils échangent d’un côté un mouvement trois aiguilles contre de l’autre un mouvement chronographe. Pourquoi pas ? Après tout, on peut dire que c’est gagnant-gagnant, ils évitent d’avoir à développer dans l’immédiat ce genre de mouvement, ce qui est tout de même assez coûteux (enfin, c’est relatif pour Tudor vu les capacités du groupe Rolex qui a largement les moyens de développer un calibre exclusif à Tudor) et surtout cela nécessite quelques années de développement sans parler des tests et de l’étape de fiabilisation.
Par contre, l’emploi du mot « manufacture » me paraît pour le moins galvaudé… Un calibre exclusif n’est pas tout à fait un calibre de manufacture même si les frontières sont devenues relativement perméables à l’image du calibre Omega Master Co-Axial qui est un calibre ETA mais réservé à Omega. Mais dire que le B20 est un calibre de manufacture… non, pour moi, ce n’est pas vraiment la définition d’un calibre de manufacture et ce n’est déjà plus un calibre exclusif vu qu’il est acheté/vendu à un tiers.
Après vérification, Tudor utilise le même terme pour qualifier le mouvement qui équipe la Black Bay Chrono qui est un calibre Breitling à la base. Lors de la présentation de l’année dernière, on en avait parlé d’ailleurs sans problème de l’origine du mouvement.
Alors, oui, il y a un accord entre les deux entreprises : il s’agit d’un partenariat légal dans les règles mais je trouve que cela induit un peu en erreur le client qui généralement s’arrêtera au mot « manufacture » sans savoir qu’il existe un partenariat basé sur un échange de mouvements entre deux marques horlogères. Il peut faire des recherches me direz-vous mais quand on parle de manufacture, on ne devrait pas avoir à faire ce genre de recherche, c’est déjà suffisamment pénible de chercher les correspondances de mouvements à l’image de ce qu’on trouve chez IWC par exemple qui nomme un calibre le « 35111 » alors qu’il s’agit en fait d’un Sellita vendu dans une montre à près de 5000 euros… (là pour le coup, je trouve cela complètement scandaleux). Toutes les marques qui emboitent le font me direz-vous aussi mais cela ne les rend pas plus justifiables et certainement pas très transparentes.
Pour revenir à la mention « manufacture », je comprends l’intérêt de le faire à court terme, je comprends l’intérêt de mettre le mot « manufacture » dans les sites, le calibre Tudor a une bonne réputation de qualité et j’imagine que le calibre de Breitling jouit de la même réputation de qualité mais je trouve que l’emploi du mot « manufacture » à toutes les sauces est devenu très galvaudé.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wComme le souligne DON, un calibre peut être excellent sans être de manufacture mais personne ne définit clairement les critères de ce qu’est une manufacture. Cela devrait être l’une des missions de la FH. Elle ne le fait pas car c’est devenu ingérable vu que c’est à géométrie variable selon les marques. Je crois qu’on peut mettre au défi quiconque de démontrer qu’il fait des mouvements de manufacture. On s’en rapproche mais le 100% n’existe plus vraiment.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).HH, manufacture, swiss made…
Est ce qu’on s’en fout pas un peu?
La montre est elle belle? bien finie? fiable? precise? avec un rapport prix/satisfaction qui nous convient?
Si oui, alors qu est ce qu’on s’en fiche de quel coté de la frontiere c’est fabriqué? On se pose un peu les questions que le marketing nous a imposé… Je préfère un emboiteur de qualité qu’un manufactureur merdique…
Perso, manuf ou swiss made, m’en fiche!
Personne n’a intérêt à objectiver des concepts comme le « calibre manufacture » ou la « haute horlogerie ».
Pourquoi élaborer des définitions, des critères, des prérequis, bref un label, alors que la question « est-ce que le spiral vient de Chine » passionne en réalité trois pelés et un tondu (dont je peux dire que je fais partie) ?
Par ailleurs, la manufacture n’est-elle pas davantage une exception historique transformée aujd en idéal? Des gens ont rappelé l’extrême fragmentation historique des fabrications suisses, tandis que des grands ensembles industriels, je crois que bien peu ont effectivement rassemblé 100% de la prod.
- Amphibia110 a écrit:
- HH, manufacture, swiss made…
Est ce qu’on s’en fout pas un peu?
La montre est elle belle? bien finie? fiable? precise? avec un rapport prix/satisfaction qui nous convient?
Si oui, alors qu est ce qu’on s’en fiche de quel coté de la frontiere c’est fabriqué? On se pose un peu les questions que le marketing nous a imposé… Je préfère un emboiteur de qualité qu’un manufactureur merdique…
Perso, manuf ou swiss made, m’en fiche!
+1
Je trouve ces catégories absurdes. Même si j’en perçois bien l’intérêt commercial.c’est intéressant ce sujet. En le lisant je me disais, que je ne connaissais pas grand chose à toutes ces marques de mouvement ETA, Sellita, … s’ils sont bons, et quelles montres il équipent.
Est ce qu’il y a un endroit sur FAM ou ailleurs qui me permettrait de me cultiver un peu?- Amphibia110 a écrit:
- Si oui, alors qu est ce qu’on s’en fiche de quel coté de la frontiere c’est fabriqué?
Qu’est-ce qu’on s’en fiche de voir le boulot délocalisé, même quand les marges sont très confortables?
Délocalisons tout, même l’industrie du luxe. Quel est l’intérêt d’avoir du travail pour la population française ou européenne?
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