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, le il y a 11 années et 9 mois.
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Messages
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A propos de l’innovation de ROLEX, le spiral Parachrom « proposée » par ViouMouf
- trinita a écrit:
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faut pas pousser, elle est ou l’innovation ?
Certes, les innovations dans le domaine des matériaux sont moins immédiatement spectaculaires.
Le matériau du spiral est déterminant pour le facteur qualité, pour l’isochronisme d’une montre mécanique soumise à des contraintes mécaniques thermiques et magnétiques.
Innover dans ce champ du spiral à la géométrie conventionnelle (plat ou à courbe phillips) présente un intérêt pour l’assurance de pouvoir restaurer de telles montres dans plusieurs décennies même sans le soutien de la marque. Ce qui n’est pas évident pour des montres comportant des composants en silicium.
Les jalons du progrès dans le domaine du spiral conventionnel sont suffisamment rares dans toute l’histoire de l’horlogerie pour démontrer l’ampleur et la difficulté de ces travaux métallurgiques.
Selon moi l’importance des innovations de ce type est décisive.Je suis de tout coeur avec toi concernant la recherche sur les materiaux,
cependant je ne voit pas son avantage technique sur l’alliage de silicium pondu par swatch au contraire,
quand au faux debat sur le silicium et son avenir incertain
Je te remercie Trinita de me permettre d’essayer d’être un peu plus clair
Michel Jeannot écrivait en janvier 2013 :
« Le silicium est un autre nouveau venu aux performances intéressantes. Considéré comme «nouveau matériau » dans la communication horlogère, le silicium – utilisé à large échelle dans la micro-électronique – a fait son entrée dans l’horlogerie par le biais de recherches entamées il y a une quinzaine d’années par Ulysse Nardin, poursuivies ensuite par le trio Rolex, Patek Philippe et Swatch Group. Amagnétique, résistant à la corrosion, et autorisant la production de composants d’un seul tenant précis au micron (0,001 millimètre), ce matériau possède surtout la propriété d’avoir une très faible rugosité à sa surface, diminuant les forces de frottement jusqu’à se passer entièrement de lubrification. Une aubaine pour les horlogers ! »
Tout est dit ou presque si on ajoute que la question de la dérive thermique s’est nécessairement posée et qu’à l’évidence elle a été résolue, de même que la question de la résistance aux chocs
Incontestablement l’emploi du silicium a apporté des progrès sensibles et a permis en cascade des innovations dont le 15’000 gauss d’Omega, les pivots magnétiques de Breguet ou l’Oxillomax de Patek, que j’ai citées.
Mais si on sait produire aujourd’hui ces composants (à un ou plusieurs niveaux) avec une technique sophistiquée, des traitements après gravure profonde DRIE et parfois des assemblages / collages, saura-t-on les reproduire artisanalement dans plusieurs décennies au moment de changer une pièce constitutive parce qu’elle aura été cassée.
Cette question de fournitures de rechange complexes en silicium ou assemblage avec des éléments silicium devra bien être résolue un jour ou l’autre par les marques actives dans ce champ et produisant des montres très chères, peut-être, comme je l’ai déjà suggéré, sous le patronage du Wostep ou de la FH. Pour les spiraux en Parachrom elle ne se pose pas car on sait produire artisanalement des spiraux classiques depuis déjà bien longtemps, et ainsi réparée une montres n’atteindra peut-être pas les performances de l’original (surtout dans les champs magnétiques) mais au moins elle fonctionnera convenablement.
- trinita a écrit:
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faut pas pousser, elle est ou l’innovation ?
développer un matériau paramagnétique et résistant mieux aux chocs et aux différences de températures, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas parler d’innovation…
- broncos a écrit:
- développer un matériau paramagnétique et résistant mieux aux chocs et aux différences de températures, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas parler d’innovation…
attention, c’est tres bien qu’ils l’aient fait et c’est donc une vraie amélioration,
mais pas un grand pas a mes yeux, juste une « petite » amélioration technique,
un poil mieux qu’un nivarox certes, mais pas un gain extrodinaire,
cela reste un metal, donc tout de meme sensible en partie aux differences de température…- ViouMouf a écrit:
- saura-t-on les reproduire artisanalement dans plusieurs décennies au moment de changer une pièce constitutive parce qu’elle aura été cassée.
je comprends cette pensée mais je suis pas enclin a la trouver pertinente,
d’une part, parceque je n’ai pas une esperence de vie qui me permettra de vouloir profiter,
d’une oméga ou d’une rolex pendant encore des dizaines d’années
et surtout tout simplement car ces technologies sont ammener a se democratiser de plus en plus,
tout comme l’impression 3D ou autres, a l’horizon de 50ans, tout cela aura tellement changé,
que la vision du 20eme siecle ou l’on s’amuse a amener une montre en revision pour qu’un
horloger demonte qqes pieces me parait aller a contre sens du monde dans lequel nous vivons.Sans compter qu’a pres de 400e la revision de nos jours chez oméga ou rolex, va falloir arreter
de deconner et penser au changement direct du mouvement, ca désengorgerait les sav…- ViouMouf a écrit:
- saura-t-on les reproduire artisanalement dans plusieurs décennies au moment de changer une pièce constitutive parce qu’elle aura été cassée.
je comprends cette pensée mais je suis pas enclin a la trouver pertinente,
d’une part, parceque je n’ai pas une esperence de vie qui me permettra de vouloir profiter,
d’une oméga ou d’une rolex pendant encore des dizaines d’années
et surtout tout simplement car ces technologies sont ammener a se democratiser de plus en plus,
tout comme l’impression 3D ou autres, a l’horizon de 50ans, tout cela aura tellement changé,
que la vision du 20eme siecle ou l’on s’amuse a amener une montre en revision pour qu’un
horloger demonte qqes pieces me parait aller a contre sens du monde dans lequel nous vivons.Sans compter qu’a pres de 400e la revision de nos jours chez oméga ou rolex, va falloir arreter
de deconner et penser au changement direct du mouvement, ca désengorgerait les sav…[/quote]Nous ne sommes que les gardiens de nos tocantes pour les générations futures
Même si le silicium se retrouve chez plusieurs marques je n’ai pas l’impression que cette technologie se démocratise tant au niveau prix qu’au niveau de la quantité disponible. Ca reste un marché de niche. La vrai innovation est amha celle qui dure, avec au passage une possible plus-valuse sentimentale et, soyons mesquin, marchande, de nos montres, avec ces pièces d’origine. Je prends l’exemple des montres de poche du 19e. Et bien même avec leur spirau tordu et leur vieux balancier bimétallique. Ben ça marche, et ça respire l’histoire. On verra pour le silicium…
- swisspilot a écrit:
- Même si le silicium se retrouve chez plusieurs marques je n’ai pas l’impression que cette technologie se démocratise tant au niveau prix qu’au niveau de la quantité disponible. Ca reste un marché de niche.
si oméga en met dans ses 800 000 montres annuelles est ce vraiment une niche ?
on ne peut reflechir qu’en regardant le passé, les années a venir vont etre tres
differentes des années passées, ce qui coute « cher » a fabriquer aujourd’hui
ne coutera peut etre rien demain, et peut etre que dans 20ans il y en aura dans toutes
les montres suisses voire chinoises, ou pas
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