- Ce sujet contient 102 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 6 mois.
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Messages
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- lithium a écrit:
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Oui mais quand tu dis:
… je ne vois pas trop le lien entre les dirigeants politiques du pays et les montres.
Un peu HS je le concède. Je tentais une analogie avec la perte de confiance des classes moyennes dans leurs dirigeants, et même plus largement dans les institutions et les médias notamment, tant elles ont le sentiment de n’être plus prises en considération. Cette défiance entraîne une faille qui me semble produire des effets parallèles dans le milieu horloger. L’analogie peut sembler hasardeuse, mais de mon point de vue, la perte de confiance est à l’origine de bien des déboires de nature commerciale également
- fredpariz a écrit:
- Un peu HS je le concède. Je tentais une analogie avec la perte de confiance des classes moyennes dans leurs dirigeants, et même plus largement dans les institutions et les médias notamment, tant elles ont le sentiment de n’être plus prises en considération. Cette défiance entraîne une faille qui me semble produire des effets parallèles dans le milieu horloger. L’analogie peut sembler hasardeuse, mais de mon point de vue, la perte de confiance est à l’origine de bien des déboires de nature commerciale également
Je partage ton analyse car ce gap n’a jamais été aussi profond, d’autant qu’il ne touche pas que les classes moyennes.
Cette perte de confiance n’est même plus une question de degré, mais une question de nature.
Le décalage entre les exercices de communication et les actes … le concret, le tangible.
La sanction étant le repli … vers des valeurs refuges par exemple … Toutes les formes de replis d’ailleurs et quelqu’ils soient.Le problème avec ce « journaliste » c’est qu’il donne toujours l’impression d’écrire ses articles sur la base de bruits de couloir, du genre, j’étais à Bâle et j’ai entendu la vendeuse du premier étage dire au vendeur de chez intel à la pause café que la marque x était dans l’embarras. Bref, comme quasi systèmatiquement avec lui, il y a des généralités, des partis pris, des raccourcis etc…
Perso, moi j’aimerais des articles qui donnent l’impression d être documentés un minimum car moi aussi je peux écrire sans autres sur internet, Breitling va se faire racheter, Zenith est en faillite prochainement, Biver est détesté, Tudor fait un c.a plus important que tout le SG. Bref, je prends tout ce qu’il dit avec des énormes « pincettes ».
- ChristopheH a écrit:
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Je partage ton analyse car ce gap n’a jamais été aussi profond, d’autant qu’il ne touche pas que les classes moyennes.
Cette perte de confiance n’est même plus une question de degré, mais une question de nature.
Le décalage entre les exercices de communication et les actes … le concret, le tangible.
La sanction étant le repli … vers des valeurs refuges par exemple … Toutes les formes de replis d’ailleurs et quelqu’ils soient.
totalement sur la même ligne
L’ère de la comm est un désastre tant le décalage est flagrant entre les messages formatés et le tangible
J’ignore combien de temps cette hypocrisie ambiante dominera, mais bien longtemps encore je le crains
tant la connivence entre les médias et les multinationales est puissante.- Mc a écrit:
- Le problème avec ce "journaliste" c’est qu’il donne toujours l’impression d’écrire ses articles sur la base de bruits de couloir, du genre, j’étais à Bâle et j’ai entendu la vendeuse du premier étage dire au vendeur de chez intel à la pause café que la marque x était dans l’embarras. Bref, comme quasi systèmatiquement avec lui, il y a des généralités, des partis pris, des raccourcis etc…
Perso, moi j’aimerais des articles qui donnent l’impression d être documentés un minimum car moi aussi je peux écrire sans autres sur internet, Breitling va se faire racheter, Zenith est en faillite prochainement, Biver est détesté, Tudor fait un c.a plus important que tout le SG. Bref, je prends tout ce qu’il dit avec des énormes "pincettes".
je partage ton analyse, cependant même si ça semble suspect dans le procédé je ne peux m’empêcher de penser qu’il y a dans ses écrits une part de vérités qui dérangent la bien pensance installée
Soyons deux minutes sérieux. Ce qui se brasse est de l’info « industrielle » avec la plupart du temps des sociétés cotées en bourse. La plupart des infos sortent des cadres des marques voire des CEO mais personne ne veut parler officiellement car tout ce qui se dit hors communication dûment validée est simplement interdit.
La plupart des infos annoncées par Grégory Pons sont confirmées par la suite. Il est rare qu’il se plante. J’avoue aussi entendre beaucoup de rumeurs et avoir parfois des infos avant tout le monde. Rarement, elles sont fausses mais souvent pas simples à publier alors si en plus tout le monde râle parce qu’on ne cite pas les sources autant les garder…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- fredpariz a écrit:
- Un peu HS je le concède. Je tentais une analogie avec la perte de confiance des classes moyennes dans leurs dirigeants, et même plus largement dans les institutions et les médias notamment, tant elles ont le sentiment de n’être plus prises en considération. Cette défiance entraîne une faille qui me semble produire des effets parallèles dans le milieu horloger. L’analogie peut sembler hasardeuse, mais de mon point de vue, la perte de confiance est à l’origine de bien des déboires de nature commerciale également
tu as tout à fait raison dans ton analyse , tout est lié
faut s’appeler lithium pour ne pas voir le lien
- ZEN a écrit:
- Soyons deux minutes sérieux. Ce qui se brasse est de l’info « industrielle » avec la plupart du temps des sociétés cotées en bourse. La plupart des infos sortent des cadres des marques voire des CEO mais personne ne veut parler officiellement car tout ce qui se dit hors communication dûment validée est simplement interdit.
La plupart des infos annoncées par Grégory Pons sont confirmées par la suite. Il est rare qu’il se plante. J’avoue aussi entendre beaucoup de rumeurs et avoir parfois des infos avant tout le monde. Rarement, elles sont fausses mais souvent pas simples à publier alors si en plus tout le monde râle parce qu’on ne cite pas les sources autant les garder…
Non, mais on est d’accord qu’il ne va pas balancer les noms des sources mais ces analyses en 4 lignes où il plie le destin d’une marque en balancant des trucs d’un ton condescendant et absolu. Genre, le dossier Breitling est dans plusieurs banques privées, je veux bien mais on peut avoir une preuve? Un témoignage anonyme, une copie du dossier ou d’une partie du dossier, un bilan, une analyse comptable qui dirait que BREITLING est dans la m… Là, ya rien pour étayer ce qu’il dit donc ça sent juste la rumeur au détour d’un couloir qui se contente de relayer sans avoir vérifié. Après, il peut que ce qu’il raconte soit vrai, je veux bien le croire mais sans preuves pour moi ça n’en fait pas un journaliste mais un ragoteur et point.
Il en rajoute énormément aussi « BIVER bashing » « tout le monde veut la peau de Biver » alors qu’il ya SEULEMENT 2 CEO sur les quelques centaines presents à BÂLE qui l’ont légèrement égratigné dans des journaux locaux alors qu’on voit très bien que c’est plus de la pub déguisée pour leur marque que contre Biver en tant que tel. L’un voulant demontrer que ses tourbillons à 200k sont bien supérieurs à un produit à 15k qui ne peut être que bâclé et l’autre voulant attirer l’attention sur le fait qu’il produit également des smartwatches. Tu parles d’une agression rependue contre BIVER, il a dû mettre des jours à se remettre d’un tel acharnement médiatique du milieu horloger
- Mc a écrit:
- Le problème avec ce « journaliste » c’est qu’il donne toujours l’impression d’écrire ses articles sur la base de bruits de couloir, du genre, j’étais à Bâle et j’ai entendu la vendeuse du premier étage dire au vendeur de chez intel à la pause café que la marque x était dans l’embarras. Bref, comme quasi systèmatiquement avec lui, il y a des généralités, des partis pris, des raccourcis etc…
C’est mon avis aussi.
- fredpariz a écrit:
- Un peu HS je le concède. Je tentais une analogie avec la perte de confiance des classes moyennes dans leurs dirigeants, et même plus largement dans les institutions et les médias notamment, tant elles ont le sentiment de n’être plus prises en considération. Cette défiance entraîne une faille qui me semble produire des effets parallèles dans le milieu horloger. L’analogie peut sembler hasardeuse, mais de mon point de vue, la perte de confiance est à l’origine de bien des déboires de nature commerciale également
- km’rol a écrit:
- tu as tout à fait raison dans ton analyse , tout est lié
faut s’appeler lithium pour ne pas voir le lien
Je ne suis pas français, donc je n’ai pas le (mauvais) réflexe de produire à tout moment de la journée des analyse politico-économiques, et certainement pas quand il s’agit d’horlogerie.
Un article pareil sans sources, c’est comme un procès judiciaire sans preuve : ça tient pas la route 2 minutes.
Desolé Zen et Mr Pons mais il faudra plus que des rumeurs pour que la communauté arrête de faire semblant de vous écouter.
Je trouve moi aussi l’analyse de M PONS superficielle et vague. Un bon article doit apporter une thèse, une antithèse et une synthèse, comme il est de bon ton de le faire en science. Pas de balancer des grandes phrases dogmatiques…
Le cas Breitling est caractéristique. D’après l’auteur, la marque est en perte de vitesse en raison de son manque de renouvellement. Quels sont leurs chiffres de vente ? Sont-ils réellement en baisse ou le manque d’imagination est simplement un souhait de conserver les attraits qu’une grande partie des amateurs recherchent chez Breitling, ce qui est mon cas ? La marque fait des essais de couleurs, de matières, de bracelets… Ce ne sont pas des changements fondamentaux, certes, mais en tâtonnant on produit parfois des bonnes choses.
En outre, l’analyse me parait un peu trop ciblée sur le marché européen qui n’est pas, loin s’en faut, l’essentiel des ventes des marques horlogères suisses, Breitling au premier chef. La marque est l’une des plus vendues aux USA, qui sont friands de montres de luxe.
Personnellement, la marque ne me déçoit pas et le fait qu’elle reste indépendante malgré toutes les difficultés du monde horloger est tout à son honneur…- lithium a écrit:
- …
Et la bière!!!
Et les histoires belges…
Ah non mince ça c’est français
Désolé j’ai voulu détendre l’atmosphère, je
- lithium a écrit:
- Je ne suis pas français, donc je n’ai pas le (mauvais) réflexe de produire à tout moment de la journée des analyse politico-économiques, et certainement pas quand il s’agit d’horlogerie.
Oui détendons un brin le climat
Je ne me permettrai pas de railler nos camarades belges et j’accepte avec bonne grâce les remarques sur les français, dont l’arogance n’est pas le moindre des défauts…
taquinons nous gentiment, mais avec bon esprit et courtoisie, c’est ce que nous venons chercher sur FaM,
n’est ce pas, messieurs, échanger des propos (horlogers et autres) entre gentlemen… ?pour éviter tout malentendu, ma réponse n’est en rien un reproche adressé aux propos de Lithium…
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