- Ce sujet contient 89 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 année et 7 mois.
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- jacno1977 a écrit:
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Faut voir dans le détail, si qualitativement, les séries 9 sont supérieurs, j’ai quelques doutes, j’ai appris qu’un horloger qui emboîte a fait le choix du Miyota série 9 par rapport à du Sellita ou du Soprod, voir du STP, puisqu’un série 9 serait bien moins cher en prix, du coup, je ne crois pas au miracle.
En revanche Miyota sont supers au point, ils peuvent fournir à bas prix, et en très petite quantité, inutile de passer de grosses commandes, et offrir une décoration exclusive, 200 mouvements suffiraient pour avoir des prix de gros et une personnalisation du mouvement, autant de services ne peut que se faire au détriment de la qualité du produit vendu.
En terme de qualité .. j’ai vraiment des doutes, quand je compare au mouvement Chinois qui équipe une de mes montres, je trouve beaucoup plus de finition sur le mouvement Chinois, de plus, j’ai chuté cette montre sur le carrelage, le mouvement n’a pas bronché, elle fonctionne comme avant.
La différence de prix vient sans doute du lieux de production (pas d’obligation de chwiss made pour Miyota, qui produit en Chine et Asie du Sud Est comme tout le monde), des volumes produits et écoulés (je ne connais pas les volumes de Sellita, mais Soprod et STP sont des lilliputiens en comparaison de ce que représente Miyota) qui permettent de faire d’importantes économies d’échelle, et sans doute aussi un peu de cette fameuse étiquette « swiss made », qui permet aux soprod, sellita et autres STP de vendre plus chers des mouvements aux performances identiques, voir légèrement inférieures.
Et les suisses fournissent peut être leurs mouvements déjà parfaitement réglés, ce que ne font a priori pas (ou pas toujours) les japonais.
Tout ceci permet à mon avis d’expliquer assez facilement la compétitivité tarifaire des Miyota et la grande qualité des produits vendus malgré le faible tarif pratiqué au regard de la concurrence pour des mouvements équivalents (grosso modo, 4hz 3 aiguilles).
Pour avoir vu passer de nombreux serie 9 made in Citizen, je peux t’assurer que qualité, robustesse, précision, finitions et décorations sont au rendez-vous.
A voir si Miyota mets le même soin dans les serie 9 destinés aux emboiteurs, ou si la marque produit (ce que je pense) des ébauches brutes pour laisser libre cours aux désirs de finition, de décoration, de fond plein ou transparent des différents emboiteurs.
En photo, la différence entre un 9011 et un 9015 est flagrante :
Pour la Chine, c’est malheureusement un autre monde, et impossible, AMHA, de savoir si le bon mouvement que l’on décroche est le seul réussi de la série, provient d’une bonne série parmi des tas de ratées, ou s’il est véritablement le fruit d’un atelier ou d’une usine dont tous les mouvements bénéficieront de ces standards de qualité.
- jacno1977 a écrit:
- De nos jours, 200 gauss, c’est plutôt anecdotique comme résistance magnétique.
En revanche, tu vas trouver les Miyota dans un nombre considérable de marques et donc de micro-marques, ils veulent ce marché, et sont devenus les moins chers, ce qui me fait un peu douter sur la qualité du produit final, un Miyota serai au 1/4 du prix d’un STP, or un STP ne serait pas moins cher, même fabriqué en Asie, puisque STP Swiss made, c’est en fait du 100% made par un robot, aussi ou que ce soit fabriqué, quelle importance ? d’ou mon interrogation sur de tels écarts de prix qui sont bien réels puisque Fossil propriétaire de STP emboîte du Miyota de préférence sur la plupart de leurs montres, pour des raisons tarifaires. … Il y a a de quoi se poser des questions sur de tels écarts de prix ..(?)
En réalité, en dehors des maisons comme le swatch group qui implémentent des mouvements à spiral silicium dans leur gamme, 200 gauss est tout sauf anecdotique. La plupart des mouvements modernes ne résistent qu’à 60 gauss, ce qui a priori est suffisant, mais ne protège pas d’un accident de la vie quotidienne.
Avec 200 gauss, une montre posée à côté de hauts parleurs ou d’un téléphone résistera bien mieux, mais ne sera pas amagnétique pour autant, seul le silicium et les matières plastiques permettent de parvenir à ce résultat.
Mais on ne passe pas un IRM avec sa montre tous les jours non plus, et une tocante amagnétique, hormis le marketing, n’aura de véritable intérêt que pour les professionnels soumis à des champs magnétiques de forte intensité dans le cadre de leur métier, AMHA.Donc vu la projection de Miyota vers les emboiteurs et la fermeture d’ETA aux acteurs hors swatch group, ce mouvement va se vendre.
Par ailleurs, pour le prix du Miyota en comparaison d’un STP, pour un mouvement acheté à l’unité :
– un STP coute environ 160€ HT
– un Série 9 (donc équivalent en specs, et a priori tout de même plus fiable vu les retours d’expérience) coute environ 130€ HT
– un série 8200 coute environ 35 € HT et un 8300 dans les 60-70 € HTDonc tout dépend toujours de quel Miyota on parle. Et les prix tirés vers le bas par Miyota s’expliquent facilement par ce que j’ai écris plus haut : Miyota est un géant capable de faire de sérieuses économies d’échelles, et n’est pas contraint par les critères du swiss made, entre autres. STP, en tant que fabricant, est un nain, même si rattaché au groupe Festina.
- sylvain@45 a écrit:
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Tu peux me donner s’il te plaît des exemples de mouvements avec une résistance magnétique supérieure à 200 Gauss et montés dans des montres auto à moins de 1000€ ?
Quelques montres du Swatch Group équipées d’un Powermatic 80 silicium, et c’est à peu près tout
Merci ZenethaaR, c’est bien ce qu’il me semblait !
On peut voir sur la carte ci-après que Citizen produit pas mal de ses composants en interne : https://www.citizenwatch-global.com/manufacture/factories.html
quand je souhaitais acquérir une Zodiac j’ai fait beaucoup de recherche sur STP, et il s’avèrerait qu’ils utilisent des ébauches Seagull pour leur STP, il n’y a qu’à voir le stp 3-13 et le col de cygne, clairement chinois.
Pour écumer les forums de plusieurs pays, le miyota 90xx est probablement celui dont j’entends le moins de mécontent. Hyper fiable, en général précis sans être Cosc…
- LochNess a écrit:
- quand je souhaitais acquérir une Zodiac j’ai fait beaucoup de recherche sur STP, et il s’avèrerait qu’ils utilisent des ébauches Seagull pour leur STP, il n’y a qu’à voir le stp 3-13 et le col de cygne, clairement chinois.
Pour écumer les forums de plusieurs pays, le miyota 90xx est probablement celui dont j’entends le moins de mécontent. Hyper fiable, en général précis sans être Cosc…
Tu te posais la question de l’amagnétisme, 200 gauss, c’est faible, un simple Sistem51 avec Nivachron de Swatch fait bien mieux, et aussi les récents Powermatic qui sont le plus souvent proposés avec un spiral en silicium ou nivachron selon la gamme. Pour info, un Co-Ax Omega, c’est 15 000 gauss.
Mais plus généralement, il ne faut pas s’illusionner sur la gamme de ces mouvements, qu’ils soient Japonais ou Suisses, ça reste de l’entrée de gamme, y compris chez les Suisses, je constate une baisse de qualité, je suis beaucoup plus serein avec un ETA2824 des années 90 qu’un Powermatic de maintenant.
Fossil privilégiant un Miyota plutôt qu’un de leurs STP (pourtant mouvements économiques), ça situe que le prix est vraiment faible, je dis pas que c’est mauvais, mais bon..
Personnellement, j’ai un Miyota 821A sur une Lip, ça me va très bien, mais quand je vois du Miyota même série 9 dans des montres à 1000 euors, là je trouve que ça devient déconnant.
Dans ma petite passion horlogère qui couvre un peu toutes les gammes, j’ai plus de plaisir avec de la montre Chinoise, en Chine, on trouve désormais de superbes choses, bien plus démonstrative et qualitative que ces mouvements standards des grandes marques. Je connais un fabricant qui pour des raisons commerciales a abandonné un mouvement Chinois au profit d’un mouvement Suisse, si désormais il peut prétendre au label Swiss made, il a perdu en qualité, le mouvement Chinois est clairement supérieur au mouvement Suisse, ce même mouvement Chinois qui n’ose pas son nom et aussi largement supérieur à un Miyota ou Seiko 4R ou 6R. Dans ces gammes de prix, à moins de 1000 balles, je trouve vraiment intéressant de chercher autre chose que ces grandes marques.- sylvain@45 a écrit:
- Merci ZenethaaR, c’est bien ce qu’il me semblait !
On peut voir sur la carte ci-après que Citizen produit pas mal de ses composants en interne : https://www.citizenwatch-global.com/manufacture/factories.html
Oui Citizen produit énormément en interne, la robotisation du Japon n’est pas une légende et leur permet de garder chez eux énormément de production.
Toutefois, Citizen n’est juridiquement pas Miyota, qui eux ont a priori des usines dans toute l’asie du sud est. Ceci explique sans doute cela sur la différence réelle existant entre deux mouvements identiques, l’un Citizen et l’autre Miyota, destiné à la vente aux tiers ^^
- sylvain@45 a écrit:
- Je ne pense pas que les mouvements qui équipent les Citizen ne sont pas produits dans la même usine que les Miyota.
Voici une photo de la Miyota Saku Factory, c’est écrit Citizen dessus, et non Miyota.
J’ai plutôt l’impression que les usines sont les mêmes, et que Miyota est la filiale en charge de la vente aux tiers.
Oui je viens d’aller voir sur le site de Miyota, et ils disent que tous les mouvements sont produits au Japon, notamment sur d’énormes lignes robotisées, et que leurs bureaux en asie du sud est ne sont que des bureaux destinés aux opérations commerciales.
Cette usine est effectivement badgée Citizen, mais ils en ont plusieurs autres.
A priori, ils fabriquent donc bien les mouvents badgés Citizen comme les mouvements badgés Miyota entièrement au Japon
- ZenethaaR a écrit:
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Toutefois, Citizen n’est juridiquement pas Miyota, qui eux ont a priori des usines dans toute l’asie du sud est. Ceci explique sans doute cela sur la différence réelle existant entre deux mouvements identiques, l’un Citizen et l’autre Miyota, destiné à la vente aux tiers ^^
J’ai l’impression que les mouvements Miyota et Citizen sont fabriqués dans la même usine : la Miyota Saku Factory.
La différence entre un Miyota et un Citizen pour un même mouvement pourrait venir du fait que les mouvements Miyota et Citizen ont des lignes de production distinctes, avec des niveaux de contrôle qualité, de réglages, de tolérances mécaniques différents.
Désolé j’avais supprimé mon 1er post pour le tourner différemment, mais tu as été trop rapide pour moi !
- sylvain@45 a écrit:
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J’ai l’impression que les mouvements Miyota et Citizen sont fabriqués dans la même usine : la Miyota Saku Factory.
La différence entre un Miyota et un Citizen pour un même mouvement pourrait venir du fait que les mouvements Miyota et Citizen ont des lignes de production distinctes, avec des niveaux de contrôle qualité, de réglages, de tolérances mécaniques différents.
Il y a de bonnes chances pour que tu aies raison, l’autre option étant que les mouvements quittent les usines Miyota « bruts » et sont soit vendus aux emboiteurs, soit retravaillés et réglés ensuite par les horlogers de Citizen
Pour en revenir à la résistance magnétique : vous ne trouvez pas cela curieux que la Swatch Group mette en avant la résistance magnétique du Powermatic 80 avec son spiral Nivachron / silicium mais sans jamais la chiffrer en Gauss ou autre ?
Parce que j’ai eu beau chercher, je n’ai pas trouvé l’info.En fait ils n’en ont pas vraiment besoin, ces mouvements ne sont normalement pas simplement resistants au magnétisme (sensibilité moindre, mais sensibilité quand même), ils sont amagnetiques (pas sensibles du tout) grace à leurs materiaux non metalliques.
Du coup ils sont supposément resistants à + l’infini gauss a prioriPour avoir vu passer des nouveautés citizen ces dernières semaines, j’apprécie beaucoup de tomber sur cet post technique. Merci et bravo pour le travail de synthèse clair même pour un novice comme moi.
Citizen me sembla avoir un positionnement technique intéressant et un éventail de prix pour toutes les idées de cadeaux possible. Maintenant j’en sais un peu plus sur l’histoire derrière la marque japonaise (Suisse …)- ZenethaaR a écrit:
- En fait ils n’en ont pas vraiment besoin, ces mouvements ne sont normalement pas simplement resistants au magnétisme (sensibilité moindre, mais sensibilité quand même), ils sont amagnetiques (pas sensibles du tout) grace à leurs materiaux non metalliques.
Du coup ils sont supposément resistants à + l’infini gauss a priori
Vis à vis de la question de @sylvain@45, il faut distinguer le Nivachron, qui est un alliage base titane (d’après le peu d’infos trouvées…) donc pas amagnétique mais paramagnétique (moins sensible), du silicium qui lui serait amagnétique.
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