- Ce sujet contient 41 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 6 mois.
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Ca se confirme. Les marques reculent dans le silicium qui leur crée des soucis de fiabilité. Les matériaux ont la fâcheuse tendance de lacher d’un seul coup. ca règle fantastiquement puis ça casse et ça coute cher à remplacer. Outre qu’au plan esthétique , c’est assez laid, il s’avére que beaucoup de ceux qui en avaient fait "La Solution" d’avenir font marche arrière discrètement.
On verra à Bale quelques marques qui sont en test sur la chose mais qui ont autant d’incertitudes que leurs concurrents.Le message au sein des manufactures et de ne pas communiquer sans accord du patron. On ne saura donc rien du taux de panne et personne ne nous expliquera pourquoi on atteind les 32%.
Dans les départements de recherche des marques on a déjà souvent renoncé car finalement c’est beaucoup de technologie et sans bon réglage, cela n’apporte pas grand chose.Il faudra pour garantir la précision passer plus de temps à régler les montes. voilà un message fort pour la foire de Bale de 2008.
Voilà bien des idiotie dite en un nombre de phrase minimum !
Le silicium est cassant certes, mais dès lors que l’on ne lui fait pas subir des contraintes susceptible d’atteindre sa limite élastique (effort de chassage exclu) et que l’on dimensionne les pièces pour éviter toute amorce de rupture (pas d’angle vif rentrant), le silicium est un matériau fabuleux et plein d’avenir pour l’horlogerie. Une esthétique assez laide ??? Avez vous déjà vu une pièce en silicium dûment oxydée qui se pare de multiples couleurs selon la lumière incidente passant du pourpre au vert turquoise, cela grâce au phénomène d’interférence ? Manifestement non !!!
Pour convaincre les lecteurs que ce genre de post n’est qu’ineptie allez donc vous coinvaincre du contraire chez les manufactures courageuses qui osent faire du R&D. Pourquoi ne pas faire un p’tit tour au stand Girard-Perregaux qui affichera, cette année, une innovation décapente? À oui, j’oubliais, ça peut poser des problèmes à certains car GP est présente au SIHH, salon horloger réserver aux PROFESSIONNELS !Salut Dahu. Tu as beau etre de la Watch valley et j’ai beau paratger a 100 % ton avis sur le silicium, ton opposition manifeste aux amateurs me choque et je ne vois pas bien ce que ca vient faire sur FAM. Rappel toi juste que les amateurs sont tes clients et si tu ne compte parler qu’entre pro il n’a pas de forum pour ca.
Le silicium, c’est l’avenir…Les arguments de Dahu Dextre sont manifestement issus d’une bonne connaissance du milieu et de l’expérience du silicium semble-t-il ?
Il serait bon d’en dire un peu plus quant à la fiabilité réelle ou supposée au lieu de simplement faire valoir qu’il s’agit d’un matériau génial ?
Pour ma part, je suis assez peu sensible aux belles couleurs dont se pare une roue d’échappement dûment oxydée, elle est rarement visible. Mais si ça casse chez certains, soit ils s’y sont mal pris -ce que je crois comprendre, puisqu’ils doivent faire des pièces avec des angles vifs rentrants ou sous dimensionnées, ou alors tout ceci n’est qu’un bruit de coursive ?
Du reste, je vois assez mal comment on peut dessiner une roue d’échappement sans angles vifs rentrants ?
Enfin,
- Dahu Dextre a écrit:
- À oui, j’oubliais, ça peut poser des problèmes à certains car GP est présente au SIHH, salon horloger réserver aux PROFESSIONNELS !
cette phrase est effectivement de trop et de nature à fâcher certains ici.
Ratkiller senestre.
Il me semble également qu’un autre amateur, FP Journe, dit la même chose que Palindrome sur le silicium…
Mais bon, il ne doit pas pouvoir entrer au SIHH, puisque c’est réservé aux PROS!!
Il fait quoi Jurne maintenant? De la patisserie? je savais pas…
Je crois que pas mal de pros partagent l’impression de Palindrome. Je note d’ailleurs que Stephen Urequhart lui-même mentionnait dans une interview une fiabilisation difficile. Il est vrai que Swatch Group n’est pas au SIHH .
En outre, les marketeurs sont convaincus de la parfaite qualité du Silicium depuis avant même qu’il ne soit testé.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- brecottier a écrit:
- ton opposition manifeste aux amateurs me choque et je ne vois pas bien ce que ca vient faire sur FAM.
J’aurais tendance à croire au contraire qu’il est intéressant d’échanger des avis pas forcément concordant. C’est même essentiel, sinon, on va vite s’e**erder.
En plus on a pas nécessairement des connaissances précises sur ce domaine, alors c’est bien d’avoir accès à ce type de débats.
Personnellement, n’y connaissant pas gand chose, je passe de l’arrivée triomphante du Spiromax, à la déconvenue de certains, et à nouveau un engouement souligné par sous la banière de GP. Je pense également qu’à l’avènement d’un nouveau matériau, qui plus est aussi pointu que celui-ci, on peut très bien, dans l’empressement osciller d’une phase à l’autre avant d’avoir le recul nécessaire.Christian.
- steyr a écrit:
- …….
J’aurais tendance à croire au contraire qu’il est intéressant d’échanger des avis pas forcément concordant. C’est même essentiel, sinon, on va vite s’e**erder.
………….
Je pense que personne n’est contre ce que tu dis, bien au contraire ! Au vu du nombre de fabricants et de professionnels qui nous honorent de leurs visites, je pense même que c’est une régle sur FAM.
Quant à débouler sur un forum en dénigrant les amateurs, il y a quand même une marge entre argumenter et nous prendre pour des boubourses, non ?
Enfin, si tu aimes ce genre de démonstrations "constructives"……..
Dahu dextre, auriez-vous l’extrême bonté d’expliquer à un non professionnel en quoi le silicium a de l’avenir dans l’horlogerie ?
Oui Rat, je réagissais un peu rapidement sur la seule critique d’une prise de position contraire. En revanche, je t’accorde qu’une opposition qui n’est pas étayée d’informations de faits, n’est pas très constructive.
Nous attendons donc la suite, Dahu !
Christian.
Sujjet difficile : on a lu tout et son contraire.
Certaines marques ont avancé sur le sujet : UN, JLC par exemple.
D’autres semblent en revenir : Patek
Et d’autres s’en foutent ou ne sont pas convaincus…
En ce qui me concerne, cela me trouble même si on me prouve que c’est un progrès certain de trouver du silicium dans une montre mécanique comme si c’était une espèce d’anachronisme…
Une Breguet avec du silicium : je ne peux pas le concevoir !
- foversta a écrit:
- Sujjet difficile : on a lu tout et son contraire.
Certaines marques ont avancé sur le sujet : UN, JLC par exemple.
D’autres semblent en revenir : Patek
Et d’autres s’en foutent ou ne sont pas convaincus…
En ce qui me concerne, cela me trouble même si on me prouve que c’est un progrès certain de trouver du silicium dans une montre mécanique comme si c’était une espèce d’anachronisme…
Une Breguet avec du silicium : je ne peux pas le concevoir !
et puis il y a des milliers de montres centenaires qui tournent toujours avec leurs spiraux Breguet en acier.
- foversta a écrit:
- Une Breguet avec du silicium : je ne peux pas le concevoir !
C’est vrai que ça m’a fait bizare également et en plus d’en déplaise au Dahu, j’avais trouvé ça vraiment moche.
En revanche, une Innovision, on est pile dedans et ça me parait même nécessaire d’avoir ce type de matériaux.
Christian.
Bon me suis un peu emporté dans le début de mon post de cette après-midi. Je présente mes excuses à tout ceux qui aurait pu se montrer offusquer (les amateurs dont je fais aussi partie dans bien des domaines, horlogerie comprise). Ce que je voulais dire est que, du point de vue des concepteurs, le silicium et la technologie DRIE relative à sa mise en forme présente des potentiels dont on ne mesure pas encore tout-à-fait l’ampleur. Nous ne sommes qu’au tout début d’une nouvelle aventure horlogère et les concepteurs horlogers (qui bien souvent travaillent en comité très restreint pour réaliser de nouveau développement) ont besoin d’un peu de temps pour concevoir de NOUVEAU MÉCANISME qui exploitent pleinement le potentiel de cette technologie. Les premiers exercices menés jusqu’alors ont essentiellement consisté à faire du copier-coller d’ancienne géométrie de pièce réaliser dans des technologies tradiditonnelles et l’échappement à ancre n’y a pas fait exception. Recopier le tracer d’un echappement de Thomas Mudge pour le faire tout monobloc en silicium n’est qu’un piètre exercice par rapport au champ d’exploration qu’ouvre la technologie DRIE. Il faut avoir le courage de tout repenser afin d’exploiter au mieux tout ce que peux offrir le silicium.
Je voulais donc dire que je trouvais bien dommage que l’on enterre le silicium (ou tout autre nouvelle technologie émergente) avant d’en avoir explorer tout le potentiel et que des critères esthétiques n’étaient en tout cas pas suffisants car par trop subjectifs. Je trouve les surfaces planes de silicium oxydées magnifiques quand elle se colorent de couleurs si chatoyantes et d’autre trouveront ça moche ; cela relève des goût et des couleurs et ne peut pas être étayée donc pas débattues. Je signalerais enfin que du point de vue purement fonctionnel, le magnifique échappement de la Frick de UN ne fonctionnerait jamais si la manufacture locloise n’avait pu avoir recours au Silicium. Je signalerais juste que PP ne pourrait pas proposer de spiraux à courbe Breguet PLAT en ayant recours à une variation de section de la courbe terminale plutôt qu’à un lever de courbe s’achevant par une courbe Phillips sans avoir recours à ce même Silicium.
Je conçois que certaines marques, exclusivement axée sur la tradition ne se lance pas dans cette aventure (par choix ou par manque de moyens ou de know how) mais je trouve pertinent que d’autres aient le courage de se lancer dans ce fabuleux champ d’exploration. Coyez-moi, si l’horlogerie (suisse) se campe sur trop le traditionalisme, d’autre la devanceront et il sera alors trop tard pour rattrapper le train….Bien, voila qui est bien mieux étayé !
Il est évident que les pots cassés peuvent, à l’échelle industrielle, dissuader les plus décidés. La question reste posée, comme notre Dahu le laisse entendre, de la vitesse à laquelle certains bureaux de recherche et développement ont validé certaines solutions. Sans aller explorer les possibiltés de la matière, qui n’a donc complétement fait ses preuves que dans la gravure de puces électroniques à ce jour.
Merci Dahu Dextre pour cette contribution.
Je pense que Steyr, toujours en quête de solutions innovantes, reprendra le micro pour ce sujet.
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