- Ce sujet contient 290 réponses, 44 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 4 mois.
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Messages
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- Tokage a écrit:
- Dans la foulée, M. Biver, est ce que vous pourriez argumenter sur le caractère "in house" de vos 7750 ? J’avoue ne pas toujours avoir compris les modifications substantielles que vous leur faisiez subir pour revendiquer ce qualificatif de "in house".
Merci,
Nicolas
Je parlais du millier d’ébauches qui sont fabriquées chez nous sur nos machines Mikron à 5 axes. Qu’est-ce que nous fabriquons chez nous? Nous fabriquons l’ébauche. Et qu’est-ce une ébauche? Ce sont essentiellement les ponts et la platine. Ensuite une fois que nous avons fabriqué cette ébauche dans notre esthétique et dans notre matière (le titane grade 6 et le Hublonium AG5) nous garnissons ces ponts et cette platine (le garnissage) et ensuite nous montons le mouvement et le règlons et l’emboîtons. Mais, et la nuance est d’importance, le garnissage et rouage, ainsi que l’chappement proviennent du 7750. Par contre l’ébauche est à nous, faites à domicile et ensuite nous y ajoutons une roue à colonne, un tri compax et une correction rapide par la date.
Ce type de mouvement que nous fabriquons (cette année un millier de pièces seulement) peuvent s’apparenter à un in-house. En tout les cas en ce qui concerne l’ébauche, la roue à colonne, la correction de date et le tri compax.
A part cela nous utilisons un 7750 modifié (correction date et tri-compax)
Voilà pour le chapître du 7750Alexander,
Dans le cas de la Mag Bang, M. Biver a en effet parlé de 7750 modifié par les soins de Hublot. Cependant, dans un de ses premiers posts, il a écrit ceci :
"En 2008 je pense que nous aurons au moins 2 "in-house movement" comme vous dites. Il faut encore s’entendre sur ce que cela veut dire. Pour moi cela implique que l’ébauche (soit: les ponts et la platine) soient fabriqués par la marque. Mais pas la garniture (axes, roues, pierres, visserie, échappement, balancier). D’ailleurs la garniture est rarement fabriquée par la fabrique d’ébauche."
Le terme "in house" apparait d’ailleurs dans les mêmes circonstances (nouveautés 2008) dans un post sur TZ que je ne retrouve plus. Je n’y connais pas grand-chose en mécanique horlogère (les bases comme beaucoup) mais la fabrication des platines et ponts n’est-elle pas un peu légère pour invoquer un mouvement "in house" ? Quel est l’apport intellectuel de la marque dans cela ? En tuning automobile, une Ford Escort Cosworth préparée par Wolf reste une Ford malgré ses 320 chevaux et les améliorations à l’avenant (l’exemple date mais on se comprend).
Au-delà du nom que l’on donne au résultat (qui serait sans doute un débat aussi constructif que celui sur qui est manufacture), une description des changements effectués me permettrait de me faire une idée du travail effectué sur le mouvement.
Nicolas
Brulé par M. Biver qui s’est montré plus rapide.
J’ai cependant deux nouvelles questions :
– Est ce que le passage en tricompax demande beaucoup de travail ? Il faut déplacer la seconde et l’axe de remontoir e.a. Au-delà du choix des matériaux, c’est pour cela que vous faites vos ébauches vous-mêmes ? Pour pouvoir implanter le tricompax ?
– Je croyais que le 7750 avait un passage de date rapide via la couronne. Ou alors tout les 7750 que j’ai possédé ont reçu cette modification des marques qui les emboitaient ?Merci encore !
Nicolas
- Tokage a écrit:
- Brulé par M. Biver qui s’est montré plus rapide. J’ai cependant deux nouvelles questions :
– Est ce que le passage en tricompax demande beaucoup de travail ? Il faut déplacer la seconde et l’axe de remontoir e.a. Au-delà du choix des matériaux, c’est pour cela que vous faites vos ébauches vous-mêmes ? Pour pouvoir implanter le tricompax ?
– Je croyais que le 7750 avait un passage de date rapide via la couronne. Ou alors tout les 7750 que j’ai possédé ont reçu cette modification des marques qui les emboitaient ?Merci encore !
Nicolas
D’origine le 7750 n’a pas de correction rapide par la couronne (1-2-3). Mais par un poussoir ou il faut faire des tours de couronnes en avant et en arrière.
Le tri compax et la correction rapide ne sont pas trop difficile à faire. Mais il faut les faire car ils n’existent pas d’origine.
Nous faisons nos ébauches (uniquement dans des maitères spéciales) parceque nous ne pouvons pas les acheter en titane ou en magnésium car personne ne les fabrique. Alors on est contraint de le faire! Et cela nous permets d’avoir une mini production d’ébauches in-house dans le 7750.
L’année prochaine nous aurons encore un autre mouvement in house. Et je pense encore un autre en 2009 et ainsi de suite. Mais nous souhaitons, à cause de sa qualité exceptionnelle (c ‘est à mon avis le meilleur et plus fiable chrono du monde) ne jamais abandonner le 7750! Il sera toujours le pillier de ma production- Citation :
- (c ‘est à mon avis le meilleur et plus fiable chrono du monde) ne jamais abandonner le 7750! Il sera toujours le pillier de ma production.
Le plus fiable chrono c’est une probabilité à laquelle je souscrit. Le meilleur je me permet de rappeler que le El primero est tout de même au 10ème de seconde et très très fiable pas loin du tout du 7750 sur le taux de pannes. Bon j’avoue, j’aime ce calibre…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
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- Citation :
- (c ‘est à mon avis le meilleur et plus fiable chrono du monde) ne jamais abandonner le 7750! Il sera toujours le pillier de ma production.
Le plus fiable chrono c’est une probabilité à laquelle je souscrit. Le meilleur je me permet de rappeler que le El primero est tout de même au 10ème de seconde et très très fiable pas loin du tout du 7750 sur le taux de pannes.
Pardon, vous avez raison. L’El Primero est presque aussi fiable, mais plus noble et un peu moins commun. C’est juste, vous avez raison de le préciser!
- jcbiver a écrit:
- Mais nous souhaitons, à cause de sa qualité exceptionnelle (c ‘est à mon avis le meilleur et plus fiable chrono du monde) ne jamais abandonner le 7750! Il sera toujours le pillier de ma production.
Merci pour la réponse, je comprends mieux la logique derrière le mot "in house". Cependant, désolé d’insister, mais les qualités du 7750 peuvent-elles être préservées puisqu’il n’est plus dans sa configuration de base ? J’imagine que si vos ébauches étaient moins biens finies, les rouages moins finement placés, les qualités du 7750 seraient réduites de beaucoup.
Nicolas
Ouf ! L’honneur (le mien ) est sauf. J’ai plusieurs El Primero et 7750. Je reconnais au deux la même fiabilité mais le El Primero plus plat permet toutes les formes de boites et puis son histoire est atypique.
Ah une Hublot avec un el Primero ! J’en rêve
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Tokage a écrit:
- – Je croyais que le 7750 avait un passage de date rapide via la couronne.
De mémoire, le passage en 3-6-9 du 7750 faisait perdre la date rapide. Il faut donc rendre par une modification cette fonction au calibre.
Mon opinion sur la question du mouvement "in-house" est la suivante:
La conception globale du calibre doit être effectuée par une équipe intégrée à la marque, éventuellement en collaboration avec un fabricant de mouvements pour la partie ingénierie et production. (voir le cas du 33xx Omega avec F.Piguet ou du récent 8500)
Fabriquer la platine et les ponts ne suffit pas dans le sens où les points d’implantation des axes et rouages sont dictés par une conception extérieure qui est la conception fondamentale du mouvement. Or, qu’est ce qu’un calibre sinon le meilleur agencement du mécanisme des axes et des roues afin que leur interaction harmonieuse amène un résultat précis et fiable ?
On voit sur le bon vieux chrono PP par exemple que la forme des ponts est modifiée. Il n’empêche qu’on reconnait immédiatement la structure du Lémania, ses leviers, l’implantation des rouages et des axes. Même en changeant le balancier, en améliorant, en décorant, et aussi profondément qu’on puisse le faire: c’est un Lémania, je dirais même un ADN de Lémania.
Ainsi, il ne suffit pas de fabriquer des pièces "contraintes" en matériau innovant, ni de modifier une base existante, ni d’assembler et décorer un calibre pour s’en approprier la paternité. Il faut le concevoir. L’acte créatif est là.
Je relève que JCB ne revendique d’ailleurs l’aspect "in house" que pour les modifications réalisées en interne et précise bien qu’il s’agit de l’utilisation d’un 7750 modifié. C’est suffisamment honnête pour être souligné. Il y a du travail en interne.
Je suppose donc que les futurs mouvements "in house" seront de conception propre et probablement exclusive à Hublot ou un co-développement en partenariat avec un grand manufacturier.
Å
Et le jour ou ETA ne vous livrera plus de 7750 version basique , comment ferez-vous ?
Avez-vous déjà envisagé cette possibilité et dans ce cas , avez-vous commencé à concevoir un mouvement 100% (ou presque) Hublot ?
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.‘Jour Alain,
Je me sens un peu partagé sur ce coup : je suis globalement d’accord avec ta philosphie mais le passage d’un calibre 6-9-12 en 3-6-9 n’implique-t-il pas de profonde modifications ? On ne peut se contenter de faire pivoter le mouvement de 90°. L’implantation des axes, rouages, etc. va devoir être revue ne fut-ce que parce que dans ce cas la seconde change de place. Le travail me semble toucher plus profondément la structure du mouvement que dans le cas de PP – pour ce que j’en comprends.
Nicolas
- mnementh a écrit:
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- Tokage a écrit:
- – Je croyais que le 7750 avait un passage de date rapide via la couronne.
De mémoire, le passage en 3-6-9 du 7750 faisait perdre la date rapide. Il faut donc rendre par une modification cette fonction au calibre.
Mon opinion sur la question du mouvement "in-house" est la suivante:
La conception globale du calibre doit être effectuée par une équipe intégrée à la marque, éventuellement en collaboration avec un fabricant de mouvements pour la partie ingénierie et production. (voir le cas du 33xx Omega avec F.Piguet ou du récent 8500)
Fabriquer la platine et les ponts ne suffit pas dans le sens où les points d’implantation des axes et rouages sont dictés par une conception extérieure qui est la conception fondamentale du mouvement. Or, qu’est ce qu’un calibre sinon le meilleur agencement du mécanisme des axes et des roues afin que leur interaction harmonieuse amène un résultat précis et fiable ?
On voit sur le bon vieux chrono PP par exemple que la forme des ponts est modifiée. Il n’empêche qu’on reconnait immédiatement la structure du Lémania, ses leviers, l’implantation des rouages et des axes. Même en changeant le balancier, en améliorant, en décorant, et aussi profondément qu’on puisse le faire: c’est un Lémania, je dirais même un ADN de Lémania.
Ainsi, il ne suffit pas de fabriquer des pièces "contraintes" en matériau innovant, ni de modifier une base existante, ni d’assembler et décorer un calibre pour s’en approprier la paternité. Il faut le concevoir. L’acte créatif est là.
Je relève que JCB ne revendique d’ailleurs l’aspect "in house" que pour les modifications réalisées en interne et précise bien qu’il s’agit de l’utilisation d’un 7750 modifié. C’est suffisamment honnête pour être souligné. Il y a du travail en interne.
Je suppose donc que les futurs mouvements "in house" seront de conception propre et probablement exclusive à Hublot ou un co-développement en partenariat avec un grand manufacturier.
Å
CQFD, rien à ajouter. On est ici entre pro et on se raconte pas d’histoires.
Bravo pour la clarté et la pertinence des déclarations. Je ne peux rien ajouter. Et cela fait plaisir….- Tokage a écrit:
- ‘Jour Alain,
Je me sens un peu partagé sur ce coup : je suis globalement d’accord avec ta philosphie mais le passage d’un calibre 6-9-12 en 3-6-9 n’implique-t-il pas de profonde modifications ? On ne peut se contenter de faire pivoter le mouvement de 90°. L’implantation des axes, rouages, etc. va devoir être revue ne fut-ce que parce que dans ce cas la seconde change de place. Le travail me semble toucher plus profondément la structure du mouvement que dans le cas de PP – pour ce que j’en comprends.
Nicolas
Il existe une version 369 chez ETA-Valjoux.
le 7750 en 369 ne fait pas perdre la date peut etre le nord mais pas la date
bell & ross vintage 126 première édition date a 5 heures
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