- Ce sujet contient 90 réponses, 40 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 2 mois.
-
Messages
-
Je me suis interrogé à maintes reprises avant de répondre.
Manifestement, certains d’entre vous sont incapables de discuter considérant que leur opinion est une évidence et que les autres sont nécessairement des gauchos aveugles! Je pense que pour ceux la, le problème n est pas de vivre en France mais de vivre dans un pays où les notions de démocratie et de libertés individuelles existent. Donc, je m autorise humblement a chercher une dictature où ils se sentiront plus à l aise.Revenons au fond du sujet.
Mon point de vue est celle d un citoyen lambda mais également celle d un avocat qui exerce sa profession depuis 8 ans.
À mes amis fanas de dictature et de peloton d exécution, je réponds par avance aux remarques du genre : « un sale avocat qui aide les voyous en s en sortir » :
Oui j aide les voyous a s en sortir
Oui j aide les innocents qui ressemble a des voyous à s en sortir ( j en pense a un en particulier, favorable à la peine de mort soupçonné d avoir tuer son fils de trois ans….)
Et j aide les victimes a parcourir les méandres de la justice…Sur le constat d une société où l insécurité domine, je ne suis pas certain de suivre la plupart d entre vous.
Regardez vos programmes Tv avec un peu de recul, étudiez les médias avec un minimum d objectivité….vous en bouffez de l insécurité ….Les jeunes délinquants sont il plus dangereux que ceux d hier? Je pense surtout qu ils ont de moins a en moins à perdre face à une société qui les exclut! De façon très étrange, ils viennent rarement des quartiers chics (ah, j en ai eu un : fils de bonne famille qui voulait jouer au gangster et goûter à l adrénaline du cambriolage. Il est l exception qui confirme la règle).
Dernier point qui m intéresse le plus : le laxisme de notre justice!
Comme vous le savez, il a été expérimenté dans certains tribunaux correctionnels, des compositions mixtes : un juge avec deux assesseurs issus de notre bon peuple. Une idée qui avait pour vocation de répondre à une préoccupation des français : le laxisme des juges ( qui votent tous a gauche…enfin extrême gauche…ah ah ah la bonne blague).
Résultat? En moyenne ces juridictions avait un taux de relaxe plus important et des sanctions plus faibles!En realité, notre justice est loin d être laxiste d autant qu elle entend très régulièrement qu elle l est!
J ai déjà entendu un juge en audience me répondre face au doute que je soulevais : » je préfère condamner dans le doute et appliquer le principe de précaution »
Vous considérez vos juges comme étant des faibles. Ils sont effectivement des humains avec des faiblesses, et certains commettent des erreurs.
Seuls les erreurs intéressent les journalistes !!!
Faut il davantage de sévérité? Je vous invite a regarder du côté d’autres états démocratiques (la comparaison avec d autres états me semblent malsains sauf à vouloir vivre en dictature, ou a croire que les données ne sont pas falsifiées) comme les États Unis par exemple : je doute d être davantage en sécurité la bas.
Ou est donc le problème ?
À mon avis, le problème est dans l’affectation des moyens!! La plupart des établissements pénitentiaires autour de moi, sont entre 120% et 200% de taux d’occupation (d’ailleurs les conditions de vie étant tellement difficile, que cela à endurcir les petits délinquants qui ne craignent plus la prison par la suite). Les services de réinsertion sont débordés et finalement en tentant de s occuper de tout le monde, sont totalement inefficace avec la plupart d entre eux. Et que dire des moyens des policiers et des gendarmes qui voient leurs charges de plus en plus lourdes avec de moins en moins de moyens?Augmenter le budget de la justice?
Ça ne serait pas du luxe surtout lorsqu on voit que la France se placent dans les derniers des pays de l Europe : 39eme sur 40 en 2008 et 36 en 2011!! Je te rappelle que nous faisons partie du G8 c est à dire du groupe des pays les puissants économiquement au monde!!
Il faudrait également mieux gérer ce budget : les gaspillages sont légions!!Si vous voulez approfondir le sujet, je vous invite a lire le rapport Outreau (dispo sur le site du sénat ou de l assemblée nationale….belle illustration du laxisme des juges) en te disant que rien n a changé en pratique. Il y a encore les rapports de l’ocde ou de la commission européenne sur la justice.
Désolé pour la longueur de ce post qui a déjà été fortement réduit par mes soins.
- Pascal a écrit:
- Parler de « retour en arrière » est une expression à dessein négativement connotée alors qu’il s’agit de réparer nos erreurs et de retrouver le droit chemin qu’on n’aurait jamais dû nous laisser quitter.
Cause la négation de nos dirigeants devant des faits de société depuis 30 ans…… Trop gras à l’époque nous n’avons pas voulu investir dans l’avenir.. Maintenant nous sommes dans le trou et personne d’assez « koullu » pour nous en faire sortir!!! Et je ne vois personne en France d’assez charismatique pour faire changer les choses… C’est bien pour cela que je suis inquiet pour l’avenir de notre beau pays…
J’aime assez l’idée de l’élection des juges et proc….
Je suis impressionné par l’arsenal législatif en France et on applique rien!!!
Me souvient d’un écrit de ma part au proc de mon ancienne ville:
« monsieur vous refusez toutes mes plaintes pour vols, je vais me permettre de venir voler, avec un journaliste présent, une chaise de votre tribunal une fois par jour, je pense que vous allez vite y mettre fin car touché en votre sein »……..
- Did666 a écrit:
- Jeune et voyou. Un voyou est un voyou, ça n’a pas d’âge, de nationalité.
Le jeune, nous en avons peur et de plus nous ne nous en occupons plus, il ne peut plus travailler avant l’âge de 18 ans, ou alors il sert de stagiaire, apprenti pour tout et n’importe quoi, sans forcément de rétribution.
Notre jeunesse nous fait peur, elle a besoin de reconnaissance et tire la sonnette d’alarme depuis des années et nous passons a côté sans même un regard franc, la seule chose, c’est « Ptit con ! Moi a ton âge je bossé ! », « Que des branleur, ils glandent toute la journée ! » etc… Et j’en passe.
Relevons la tête, occupons nous d’eux, ce qui est fait n’est plus à faire, le passé et le passé et ne changera pas mais peut être pouvons nous le rattraper.
Le problème, ce n’est pas forcément le tout politique mais il y a la population du pays, faut savoir se remettre en question des fois, avant de tirer a boulet rouge ! Faisons confiance en nos institutions mais ça c’est pas gagner, on vie largement au dessus de nos moyens et forcément un jour ou l’autre, on se prend des baffes.
Bougeons nous le cul, ça ira peut être mieux !
mdrrr, j’embauche des jeunes depuis des années (BTP) les forme et les paye bien, le secteur de la restauration, le second oeuvre du bâtiment font de même depuis des années, force est de constater que ceux qui arrivent actuellement sur le marché sont indisciplinés et surtout fainéants…
quant à trouver que la France ne s’occupe pas de ces jeunes allez voir du côté des pays africains, de l’est, du sud de l’Europe…
que l’éducation nationale arrête de faire croire à chacun que l’on peut vivre juste avec son cerveau et un peu d’éducation et arrête de dévaloriser les travaux manuels et ça ira un peu mieuxLe maniement du sophisme érigé au niveau d’Art
Ne fais pas ressortir ta profession dans ton commentaire, tout le monde s’en fiche, Cedric, tu vois bien*
Certains seront peut-être impressionnés, mais moi, tu me donnes un petit peu envie de sourire!!!Je me demande franchement comment tu peux être amené à commettre une telle erreur!
Sinon, il ne va y avoir que des interventions de « pro’ ici, toi, moi et un ou deux autres..
Je ne vois pas l’intêret.
Quand je vois l’étendue des sornettes écrites sur ce vaste problème depuis que différents sujets ont été ouverts là-dessus, ça me donne de l’appêtit et pourtant, je suis au régime!.
Un avocat vient pour nous initier à la raison. Grand imprudent!!! Gamin!
Je vais donc aller me sustenter avec gourmandise, le goût sera meilleur que ce langage d’initié de base! Bye: mrgreen:Je ne pense pas que le fait de me traiter de gamin soit élégant.
Quant à mon métier, il est question ici de donner son avis. Le mien a l instar d autres, est le résultat d expériences et particulièrement professionnel. Faut il le cacher?
Faudrait peut être penser à voter pour la France et son avenir maintenant,au lieu de voter « utile ».
- Cedric7959 a écrit:
- Je ne pense pas que le fait de me traiter de gamin soit élégant.
Quant à mon métier, il est question ici de donner son avis. Le mien a l instar d autres, est le résultat d expériences et particulièrement professionnel. Faut il le cacher?
Non, c’est même très bien, ça enrichi la discussion.
Il y a un monde avant d’être face à un juge…
Combien de plaintes ne sont pas déposées ou retirées par craintes des représailles ?
Combien de voyous sont libérés avec juste un rappel à la loi ?- Cedric7959 a écrit:
- Je ne pense pas que le fait de me traiter de gamin soit élégant.
Je n’ai pas particulièrement voulu être élégant et tu le sais bien. Tu connais ce type de réaction cela fait partie de ton travail (et du mien, avant que la retraite ne sonne)
Sois pro et oublie la rhétorique, si tu le peux, ce qui m’étonnerait
. Seul le fond compte! Merci- Choukry a écrit:
- Quand je vois l’étendue des sornettes écrites :
Pour ma part je ne me permets pas de dire que ton collègue avocat sort des « sornettes » Choukry, j’aime bien son intervention… Au moins il a le courage de ses opinions que je respecte……
Donc j’aime aussi croire que les interventions de certains ici qui vivent l’insécurité à leurs quotidiens comme par exemple Stef ou Zorba, ne soit pas des sornettes……..
Tu ne fais, par ton intervention, que renforcer le fait que le fossé est bien large entre nous basses gens de la vie civile et vous des tribunaux.
C’est vrai nous ne sommes que des victimes et les victimes rapporte rien..Amicalement……
- dragons a écrit:
- Faudrait peut être penser à voter pour la France et son avenir maintenant,au lieu de voter « utile ».
La phrase la plus idiote depuis un bout de temps .
- ludix a écrit:
- La phrase la plus idiote depuis un bout de temps .
Pas plus idiote que certains posts.
- Cedric7959 a écrit:
- Je ne pense pas que le fait de me traiter de gamin soit élégant.
Quant à mon métier, il est question ici de donner son avis. Le mien a l instar d autres, est le résultat d expériences et particulièrement professionnel. Faut il le cacher?
J’attendais aussi l’intervention d’un professionnel.
J’aimerais bien avoir l’avis d’un JAP, d’un travailleur social, d’un représentant des forces de l’ordre… juste histoire de sortir un peu des traditionnelles réflexions de café du commerce.Mais vous y serez de toutes façons jusqu’au cou, dans la discussion de brasserie, voyons!
Essayez SVP de comprendre que l’on ne peut débattre de certains points sur un forum! C’est ainsi et il n’est nullement question d’intelligence ou d’ouverture d’esprit…
C’est tout simplement parce que ces sujets sont trés pointus. On mélange à l’envi droit, philosophie, politique, faits sociétaux.
C’est pour cela que tous les postes sur ce sujet (il y en a eu plusieurs) partent en provocation ou en quenouille et sont verrouillés par les modérateurs.
Que certains pros (ou soi disant) commettent cette fabuleuse erreur de vouloir expliquer des points que d’évidence eux_mêmes sont trés loin de maîtriser (et c’est normal) me laisse pantois.
Je laisse certains dans leur cours de récréation et je m’en vais voir si mes montres sont toujours là….
Les blablas ne servent à rien, les statistiques parlent :
« taux de criminalité » selon l’insee
depuis 1949 : stable jusqu’à la fin des trente glorieuses : décollage de la criminalité avec l’arrivée des baby boomers dans les rues et le choc pétrolier : hausse constante jusqu’aux années 80, puis stabilisation.
Pic en 1994 avec la crise.
Pic en 2005-2006, puis baisse constante jusqu’à aujourd’hui… (désolé pour les Cassandre, mais selon la police on est au même taux de criminalité qu’en 1982…)
depuis 2000 baisse constante. Stabilisation 2011 petite augmentation 2012… 2013 ? pas encore les stats !
Taux de criminalité
Champ : France métropolitaine.
Source : direction centrale de la Police judiciaire.
2000 64,08
2001 68,53
2002 68,93
2003 66,13
2004 63,22
2005 61,94
2006 60,68
2007 58,08
2008 57,27
2009 56,36
2010 54,90
2011 54,54
2012 54,64
source : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=186MAIS : un dernier exemple le nombre de meurtre, en baisse constante depuis plus de 30 ans :
lire ici
http://www.cesdip.fr/IMG/pdf/QP_09_2008.pdf
Moralité, on braque peut-être plus (et encore sortez moi les stats) que dans les années 1950 mais on tue beaucoup moins…
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.