- Ce sujet contient 1,093 réponses, 165 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 8 mois.
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Messages
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Bon à part ça ?
Il y a du monde pour teaser mais dès qu’il faut répondre à des questions plus pointues il n’y a plus personne. Ou alors faut être bakers pour connaitre le secret….
Je ne peux pas croire que tu n’es pas au courant vu ton investissement dans le projet.
Pas grave,la patience est une vertu .
Et comme on dit, » qui ne dit mot consent « .
Edit modération : toujours aussi pondéré et aimable, donc retour à la case liberté dans les champs…
- isosta a écrit:
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ça n’est pas mon avis. mes critères pour acheter une montre neuve ou vintage sont
1) elle me plait ?
2) j’ai le budget ?
si la réponse est oui à ces deux questions le reste importe aussi mais la passion et l’envie sont souvent plus forts que
quelques centaines ou milliers d’euros d’écart et le RQP je m’en tape ! c’est l’inverse du plaisir.
Si acheter une montre neuve était un investissement rentable ça se saurait… et je m’en taperais quand mêmeIsosta
+1
Et pour le reste, les chiens aboient…- OlivHD a écrit:
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Désolé, le titre me semblait largement prétentieux au regard du résultat final… Elle est jolie à regarder c’est vrai mais rien de plus à mon avis qu’un ”hommage” à 200 balles comme il y en a des tonnes dans le sujet évoqué juste au dessus. C’est juste mon avis, pas une critique
D’ailleurs à te lire sur certains sujets depuis quelques années, la déception est d’autant plus élevée
Je reste persuadé que tu n’aurais pas le même regard sur cette montre s’il ne s’agissait pas de tes amis mais je me trompe peut-être là encore… Et si je ne me trompe pas, au moins je peux le comprendre.Quoique qu’il en soit je dois admettre que s’agissant de commerce, l’affaire est rondement menée !
Et te concernant, tu as encaissé quelques bons tacles et piques avec beaucoup de courtoisie et pour cela je dis respect
Non c’est juste que comme beaucoup d’intervenants sur ce post, vous ne connaissez pas grand chose à l’histoire des montres de plongée.
Vous découvrez ce domaine depuis peu dans l’ensemble, il n’y a qu’à regarder les dates d’inscription. Je ne parle pas spécifiquement pour vous, j’ai bien précisé dans l’ensemble.
Le modèle d’origine est tout autant iconique que légendaire, pour les amateurs avertis, modèle très confidentiel, extrêmement rare, et convoité par le gratin des collectionneurs. Je pense donc que cette réédition se destine à cette cible, et ça vous a aussi donné l’occasion de découvrir ce modèle, et certainement d’autres au regard des supputations.Vous oubliez tous un paramètre dans vos réflexions. Si j’ai bien compris, ils ne font pas une réédition à la chinoise, mais ils relancent une marque. Ce qui n’est pas tout à fait la même chose. Ça n’est donc pas un hommage à 200 balles. Ou alors toutes les rééditions ou micromarques, que vous chérissez tant, sont toutes du même acabit… A ce titre, n’avez-vous pas remarqué que les rééditions officielles sont très souvent au même prix que la côte des modèles originaux en vintage ? Les triton, Yema, voir même Omega… Personne n’est choqué par le prix des Serica, et pourtant on trouve des boîtiers chinois à 30 balles sur Ali… Donc oui, dans l’univers de l’horlogerie du 21ème siècle, la marque est prépondérante et se paye. Ils ont choisi de positionner leur marque sur un créneau tarifaire : C’est un choix stratégique et financier. Si ils se sont trompés, le marché leur rappellera très vite leur erreur, et manifestement, ça n’est pas le cas.
J’ai fait un tour sur le sous forum hommage… Je ne connaissais pas. J’ai une WMT, sur les 250 montres que j’ai possédé, je n’ai eu qu’une poignée de contemporaine. J’ai cette copie chinoise, car je n’ai plus les moyens d’acheter une BP FF. J’avais alerté Maître Isosta sur le fait qu’ils se prendraient le tarif dans la tronche. C’était évident que ça allait faire jaser. Mais une fois de plus, ils relancent une marque, et le positionnement tarifaire est aussi en fonction de cette marque.
- raynew a écrit:
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Non c’est juste que comme beaucoup d’intervenants sur ce post, vous ne connaissez pas grand chose à l’histoire des montres de plongée.
Vous découvrez ce domaine depuis peu dans l’ensemble, il n’y a qu’à regarder les dates d’inscription. Je ne parle pas spécifiquement pour vous, j’ai bien précisé dans l’ensemble.
Le modèle d’origine est tout autant iconique que légendaire, pour les amateurs avertis, modèle très confidentiel, extrêmement rare, et convoité par le gratin des collectionneurs. Je pense donc que cette réédition se destine à cette cible, et ça vous a aussi donné l’occasion de découvrir ce modèle, et certainement d’autres au regard des supputations.[…]
Une montre ne devient-elle pas justement iconique à partir du moment où elle parle à davantage qu’aux uniques « amateurs avertis » ou autre « gratin des collectionneurs »?
Une montre ne devient-elle pas justement iconique à partir du moment où elle parle aussi aux simples amateurs « qui ne connaissent pas grand chose à l’histoire des montres de plongée »?
La question peut se poser mais elle ne concerne pas cette montre puisque les relanceurs de la marque l’ont qualifiée de légende pour les raisons évoquées à plusieurs reprises par Isosta et non d’icone.Par contre je ne pense pas que cette réédition se destine à la cible des amateurs avertis ou gratin des collectionneurs pour la simple et bonne raison qu’elle embarque un calibre qui bien que fiable pourrait facilement rebuter cette clientèle exigente et que les petits changements opérés entre cette nouvelle Eska et la licorne des salles de vente (cadran semi sandwich, absence de rdm…) seraient justement du genre à les faire grincer des dents.
Je crois justement que cette Amphibian 250 s’adresse à une clientèle d’amateurs lambda séduits par le look néo-vintage et la belle histoire. Personnellement elle ne me parle pas car son aînée ne me parle pas. Les considérations de rapport prix/calibre/origine des composants sont à mon sens vaines car elles font appel au rationnel quand l’achat d’une montre mécanique en 2024 est tout sauf rationnel.
Faut dire qu’il y a 15 ans je payais 3K€ pour un Unitas dans une Panerai
Intéressant. Moi, ce serait plutôt le contraire, ne connaissant pas l’histoire de cette marque, l’originale ne me parle pas plus que ça.
En revanche, je trouve la petite nouvelle digne d’intérêt. Quant au mouvement, à partir du moment où précision et fiabilité sont dans les clous, c’est le prix qui fera la décision. Et là, chacun met le curseur où bon lui semble.Il ya quelques années, j’ai acheté ça. On m’a dit que mettre 2000 € dans un Sellita n’était pas pertinent.
Peut-être, mais je m’en fous.
- William21 a écrit:
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Elle a une sacré gueule cette Anonimo !
Autant je n’aime pas trop celles aux chiffres pairs surdimensionnés, autant celle-ci je la trouve très belle
Isosta
- isosta a écrit:
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…..
Autant je n’aime pas trop celles aux chiffres pairs surdimensionnés…..Isosta
Bonsoir Isosta,
avec ce que tu as pris sur l’eska, j’ai honte, mais je te jure c’est gentil ( moqueur mais gentil)
« Et quand c’est 3-6-9-12 un peu grand? Tu aimes bien ? »
Édit: et oui l’anonimo est très belle.et je me fout également de son prix- hommemega a écrit:
- +1
Et pour le reste, les chiens aboient…
Oui c’est fou ce besoin des gens de mordre dans l’espoir de détruire… Si au moins ça apaise leur mal être tant mieux pour eux, mais ce n’est pas ce que l’on appelle le « bien vivre ensemble ».
Quand on n’aime pas on passe son chemin, voilà tout.
Moi, je ne suis pas acheteur, donc je n’avais pas prévu de m’exprimer… mais je respecte l’entrepreneuriat.
Donc : bravo à l’équipe, au porte parole ici bas @isosta, et surtout belle et longue vie au projet.Bah on peut s’exprimer sans être acheteur et heureusement. Moi je ne le suis pas mais je la trouve très jolie!
- Eric64 a écrit:
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Oui c’est fou ce besoin des gens de mordre dans l’espoir de détruire… Si au moins ça apaise leur mal être tant mieux pour eux, mais ce n’est pas ce que l’on appelle le « bien vivre ensemble ».
Quand on n’aime pas on passe son chemin, voilà tout.
Moi, je ne suis pas acheteur, donc je n’avais pas prévu de m’exprimer… mais je respecte l’entrepreneuriat.
Donc : bravo à l’équipe, au porte parole ici bas @isosta, et surtout belle et longue vie au projet.
Si on passe son chemin chaque fois qu’on n’aime pas, autant fermer le forum ou n’autoriser que
comme commentaire… critiquer ne veut pas automatiquement dire « espérer détruire » même si parfois la forme n’y est pas (et encore on a connu bien plus incisif sur FAM que ce qui a été écrit ici).
La critique qui amène le débat, la contradiction, l’échange ou soulève des interrogations pertinentes c’est l’essence même d’un forum, non?
Nous sommes sur un forum horloger pas sur un « HS horlogerie » de l’Express, ou sur ces sites qui se contentent de relayer les dossiers presse envoyés par les marques. Venir ici présenter un tel projet c’est évidemment s’exposer aux critiques, voire même les rechercher pour améliorer tel ou tel point négatif qui aurait pu échapper à la vigilance des entrepreneurs.Globalement cette Amphibian 250 a été bien accueillie ici et les critiques/interrogations ont été argumentées/pertinentes même si le style a pu déplaire à certains. Perso j’ai apprécié que quelqu’un ici se demande qui va assembler les montres et en assurer le SAV et aurais apprécié avoir la réponse. Sur un forum horloger dont certains membres vont devenir clients, se poser cette question est légitime pour ne pas dire nécessaire.
- matthiasm a écrit:
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Si on passe son chemin chaque fois qu’on n’aime pas, autant fermer le forum ou n’autoriser que
comme commentaire… critiquer ne veut pas automatiquement dire « espérer détruire » même si parfois la forme n’y est pas (et encore on a connu bien plus incisif sur FAM que ce qui a été écrit ici).
La critique qui amène le débat, la contradiction, l’échange ou soulève des interrogations pertinentes c’est l’essence même d’un forum, non?
Nous sommes sur un forum horloger pas sur un « HS horlogerie » de l’Express, ou sur ces sites qui se contentent de relayer les dossiers presse envoyés par les marques. Venir ici présenter un tel projet c’est évidemment s’exposer aux critiques, voire même les rechercher pour améliorer tel ou tel point négatif qui aurait pu échapper à la vigilance des entrepreneurs.Globalement cette Amphibian 250 a été bien accueillie ici et les critiques/interrogations ont été argumentées/pertinentes même si le style a pu déplaire à certains. Perso j’ai apprécié que quelqu’un ici se demande qui va assembler les montres et en assurer le SAV et aurais apprécié avoir la réponse. Sur un forum horloger dont certains membres vont devenir clients, se poser cette question est légitime pour ne pas dire nécessaire.
Comme quoi on a chacun son ressenti.
La critique est toujours saine et pertinente lorsqu’elle est respectueuse, et il en est de même lorsqu’on repond à la critique.
En ce qui me concerne, et cela n’égage que moi, j’ai un problème quand on considère que la critique est la manifestation d’une intelligence et d’une connaissance supérieures, et que ceux qui aiment ou achètent un produit sont des moutons sans jugement qui se font gruger par ignorance. C’est la différence entre dire ‘je ne suis pas prêt à mettre 888€ dans un nh38’ et tenir certains propos qu’on a pu lire ici ou là.
Si la question de la chaine de fournisseur peut intéresser, je comprends parfaitement que les fondateurs ne répondent pas sur ce point. Je ne connais pas d’industie sérieuse qui dévoile le détail de sa chaine de fournisseurs et de sous traitants.
Pareil d’ailleurs pour le prix de revient des composants de leurs produits et je ne vois pas au nom de quel principe il y aurait une exception sur ce forum donnant le droit d’exiger des réponses sur ces points.
Quand à traiter un intervenant de menteur lorsqu’il dit ignorer la réponse à la question et conclure que son silence vaut consentement à une pure spéculation…En tous cas j’ai lu ce post avec intérêt, tant en ce qui concerne la montre que par ce qu’il montre de notre société moderne. Il démontre que la collection de tocantes est et reste une affaire de passion et non de raison!
- Tire-Comédon a écrit:
- Comme quoi on a chacun son ressenti.
La critique est toujours saine et pertinente lorsqu’elle est respectueuse, et il en est de même lorsqu’on repond à la critique.
En ce qui me concerne, et cela n’égage que moi, j’ai un problème quand on considère que la critique est la manifestation d’une intelligence et d’une connaissance supérieures, et que ceux qui aiment ou achètent un produit sont des moutons sans jugement qui se font gruger par ignorance. C’est la différence entre dire ‘je ne suis pas prêt à mettre 888€ dans un nh38’ et tenir certains propos qu’on a pu lire ici ou là.
Si la question de la chaine de fournisseur peut intéresser, je comprends parfaitement que les fondateurs ne répondent pas sur ce point. Je ne connais pas d’industie sérieuse qui dévoile le détail de sa chaine de fournisseurs et de sous traitants.
Pareil d’ailleurs pour le prix de revient des composants de leurs produits et je ne vois pas au nom de quel principe il y aurait une exception sur ce forum donnant le droit d’exiger des réponses sur ces points.
Quand à traiter un intervenant de menteur lorsqu’il dit ignorer la réponse à la question et conclure que son silence vaut consentement à une pure spéculation…En tous cas j’ai lu ce post avec intérêt, tant en ce qui concerne la montre que par ce qu’il montre de notre société moderne. Il démontre que la collection de tocantes est et reste une affaire de passion et non de raison!
j’ai plutot le meme ressenti que tire-comédon. merci de l’avoir joliment exprimé.
PS on est, à maintenant, « 346 moutons qui se font gruger »
Il est bien ce fil, les râleurs ont quittés le zonzon après avoir répétés en boucle le pourquoi du comment il ne fallait surtout pas acheter cette fantaisie au tarif prohibitif sous peine d’être considéré de zinzin et je suis gentil. Le kick a bien fonctionné puisqu’il est déjà à 324k€. La réuissite est là financière et pas horlogère, c’est quoi le problème, toutes les micro marques citées pour montrer l’hérésie d’acheter une Eska nouvelle mouture ont échoués. Les micro marques rêvent d’avoir un telle réuissite au premier Kick.
La concurence est dure et ils y sont parvenu ! sont fortiches j’ai une pointe d’admiration et de jalousie aussi- matthiasm a écrit:
- Perso j’ai apprécié que quelqu’un ici se demande qui va assembler les montres et en assurer le SAV et aurais apprécié avoir la réponse. Sur un forum horloger dont certains membres vont devenir clients, se poser cette question est légitime pour ne pas dire nécessaire.
La question de qui assemblera les montres est légitime et l’information sera donnée bien entendu, ne serait-ce que pour
le SAV qui sera assuré au même endroit .Certainement pas par contre à quelqu’un qui « pense le savoir » et qui n’attend la confirmation que pour encore plus troller bacher etc.
Va voir ce que la personne en question a écrit à ce propos sur le fil HGP dans le sous forum montres de plongée: édifiant !
donc lui je paierais pour qu’il soit le dernier à avoir l’information
Isosta
- Tire-Comédon a écrit:
- Si la question de la chaine de fournisseur peut intéresser, je comprends parfaitement que les fondateurs ne répondent pas sur ce point. Je ne connais pas d’industie sérieuse qui dévoile le détail de sa chaine de fournisseurs et de sous traitants.
Pareil d’ailleurs pour le prix de revient des composants de leurs produits et je ne vois pas au nom de quel principe il y aurait une exception sur ce forum donnant le droit d’exiger des réponses sur ces points.
Quand à traiter un intervenant de menteur lorsqu’il dit ignorer la réponse à la question et conclure que son silence vaut consentement à une pure spéculation…
En tous cas j’ai lu ce post avec intérêt, tant en ce qui concerne la montre que par ce qu’il montre de notre société moderne. Il démontre que la collection de tocantes est et reste une affaire de passion et non de raison!
La question restée sans réponse que je trouvais pertinente était uniquement celle de l’atelier chargé du montage et -surtout- du SAV, pas celle de la chaîne de fournisseurs ou du prix de revient des composants dont comme toi j’estime qu’ils n’ont pas à être dévoilés. Comme tu le dis à juste titre c’est ici affaire de passion et non de raison et si la montre m’avait plu je n’aurais eu que faire du prix de revient ou de la marge générée (ils sont entrepreneurs, normal qu’ils tirent un benefice de leur travail) mais savoir où elle serait réparée en cas de SAV aurait été l’élément qui aurait pu me faire participer au KS. Edit: Isosta a répondu à cette interrogation pendant que je rédigeais ce message.
Pour le reste c’est en effet une question de ressenti mais comme beaucoup ici je félicite ces entrepreneurs pour la réussite de cette première étape. Je trouve que pour de simples passionnés la campagne de communication a été menée de main de maître
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