- Ce sujet contient 279 réponses, 93 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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………et en diminuant les couts on produit encore plus.
Un lien qui m’amuse….http://journal.hautehorlogerie.org/edit : C’est plutôt celui-là comme lien, qui nous montre que ce n’est pas de leur faute, qu’ils sont forcés ……………………….
http://journal.hautehorlogerie.org/echos/au-coeur-des-marches/verbatim-ronnie-bernheim-le-renforcement-du-swiss-made-une-menace-pour-lemploi-1798/
Mais c’était déjà passé sur FAM cet article.- jackyaudio a écrit:
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- dedune a écrit:
- Mais pourquoi personne ne fait de faux made in france?!!
Ben parce que y’a pas de vraies….
une grande question est celle de la légitimitée.
Une autre est de se poser la question qui concerne tout produit manufacturé à des prix très bas.
Une exemple flagrant: Hamilton a des prix défiant toutes concurrence pour les automatiques 3 aiguilles ou chronos avec des mouvement ETA ou Valjoux. Ses concurrents raisonnables arrivent presque au double du prix; ça ne surprend pas grand-monde apparemment ?
C’est que tout "l’habillage" est fait en Chine ou Asie, souvent dans des usines appartenant au Swatch Group ou chez des sous-traitant. Seul le mouvement est Suisse, et ce depuis 10 ans !
Mr Schnyder; sympathique patron d’Ulysse Nardin a fait sa fortune sur ce créneau en Thailande il y a 20 ans et il communiquait même dessus il y a encore 10 ans; je pense que son dossier de presse n’en parle plus aujourd’hui.
Ne nous voilons pas la face, il n’y a pas de mystère sur les prix très bas.
Oui on peut se poser la question du Swiss made…
Mais ne peut pas avoir le prix le plus bas en automatique Swiss made et avoir une montre produite à 100 % en Suisse. (pays ou la main d’oeuvre est la plus chère en Europe et peut-être au monde)
Un chrono Valjoux 7750 monté, fabriqué avec un dessin original et assemblé en Suisse vaut réellement entre 2000 et 3000 euros prix public. Voir les premiers prix disponibles…
Alors oui la question se pose surtout dans la communication des marques.
A bientôt.
Avant de préciser que la sous-traitance vers les pays mentionnés sont exécuté via des cahiers des charges stricte, il n’en demeure pas moins que ces décisions de réduction de coûts de vont pas directement dans le porte-monnaie des acheteurs…loin de là.. mais vont gonfler encore plus ceux des parties prenantes au détriment de la capacité d’autofinancement de la marque et de ses possibilités de verticalisation puis de sa réflexion à long terme réduisant son regard vers une approche sociétale.
Pendant ce temps, la sous-traitance Suisse crêve la bouche ouverte, le savoir faire s’éteint…et les société de fabrication de boîte mettent la clé sous la porte.
Aujourd’hui, ces parties prenante pense à court terme…et scient la branche sur laquelle ils sont assis, alors qu’il faut penser à long terme !!!
La crise à eu au moins cela de bon, c’est à dire de freiner l’hérésie de l’explosion des marges…jusqu’a 300% alors que le sous-traitant peine à faire passer 12%…
Quand ont veut toujours plus….ont fini par aller voir ailleurs alors qu’il y a tout pour faire sur place… Mais comment résister quand une boite complète coute à peine CHF 80.- alors que nous la produisons entre CH 300-400.- minimum en interne.
Vous l’aurez compris, je suis Suisse mais contre la délocalisation quand ont à tout pour faire sur place…afin de faire grandir de plus notre économie. Ont expatrie notre savoir faire….bien bravo magnifique…dans quelque temps des superbe complication chinoise viendront prendre place dans les plus belle boutique…et seront encore plus fiable que les nôtre parce que pas produite par des manche à c…..
Hé oui, le 90% de la production est assurée par des frontalier sans formation… au profit de quoi ? Ha de la réduction des coûts encore et toujours… parce que les mécano suisse coûtent trop chère…ha oui c’est vrai….pardon.
Ne vous étonnez donc pas que finalement la production se délocalise… POur ceux qui voulaient encore tout savoir…ben finalement c’est du Swiss Made by French opérating people… Comme cela ont sait ce que l’ont achète !Merci T-rayx de soulever les vraies questions qui sont celles de la survie de l’industrie horlogère Suisse et du suicide industriel que les horlogers Suisses sont en train de réaliser. Les frontaliers Franco-Suisses étant quand à eux la "variable d’ajustement" des horlogers Suisses.
Et si cela continue nous aurons des jolies montres "fantômes", 100 % chinoises, emboitées et contrôlés par des opérateurs en horlogerie français, estampillées Swiss made.Pour répondre à la question sur:
Parmigiani: oui ils fabriquent en Suisse: ils ont une manufacture de mouvement (Vaucher), et quelques usines de composants horlogers dont de spiraux en… Suisse, eh oui !
Patek: toujours en Suisse, il suffit de regarder les prix publics élevés, les composants sont Suisses.
Lange: ils fabriquent beaucoup en Suisse pour cause de tissu industriel et artisanal horloger et assemblent à Glasshütte je pense mais quelqu’un a peut-être plus d’infos que moi ?La vraie réponse est dans le prix, en dessous d’un certain niveau, impossible de fabriquer les composants hors mouvement en Suisse.
Ce qui n’enlève pas que ces montres sont réussies.
C’est une question d’éthique et de communication plus que de scandale, à vrai dire.- JackMontréal a écrit:
- La vraie réponse est dans le prix, en dessous d’un certain niveau, impossible de fabriquer les composants hors mouvement en Suisse.
Ce qui n’enlève pas que ces montres sont réussies.
C’est une question d’éthique et de communication plus que de scandale, à vrai dire.
Très juste Jack….!
Et d’après mes calculs, ont arriverai à faire le même prix en 100% swiss made, mais c’est vrai que les marges ne seront plus les mêmes…- t-rayx a écrit:
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Quand ont veut toujours plus….ont fini par aller voir ailleurs alors qu’il y a tout pour faire sur place… Mais comment résister quand une boite complète coute à peine CHF 80.- alors que nous la produisons entre CH 300-400.- minimum en interne.
C’est moins et avec un bon outils industriel adapter c’est possible d’avoir des prix avec pas une si grosse
- t-rayx a écrit:
- Vous l’aurez compris, je suis Suisse mais contre la délocalisation quand ont à tout pour faire sur place…afin de faire grandir de plus notre économie. Ont expatrie notre savoir faire….bien bravo magnifique…dans quelque temps des superbe complication chinoise viendront prendre place dans les plus belle boutique…et seront encore plus fiable que les nôtre parce que pas produite par des manche à c…..
C’est d’un présentation et d’une arrogance de croire que les entreprises en question ont eu besoin de la suisse pour savoir faire une boite de montres qui es franchement de la vielle technologie. Par exemple, la Chine envois des personnes dans l’espace, construit et conçois la grande majorité des ordinateurs et c’est aussi le plus gros fabricant de panneaux solaire, d’armes individuel, mais aussi de machine outils. On parle même pas des Japonais et coréen ….
Pour les tourbillon chinois, c’est déjà le cas en fiabilité par rapport au Suisse. Car c’est 2 visions différant : une industriel ou cela doit fonctionner et une ature d’artisanat d’art qui est incapable d’être reproduit en série.
Une autre chose, les plus gros client des montres "Suisse Made" son aussi en Asie.
- t-rayx a écrit:
- Hé oui, le 90% de la production est assurée par des frontalier sans formation… au profit de quoi ? Ha de la réduction des coûts encore et toujours… parce que les mécano suisse coûtent trop chère…ha oui c’est vrai….pardon.
Ne vous étonnez donc pas que finalement la production se délocalise… POur ceux qui voulaient encore tout savoir…ben finalement c’est du Swiss Made by French opérating people… Comme cela ont sait ce que l’ont achète !
Simplement la France avait une tradition horlogère avant la suisse et c’est la France qui subis la délocalisation en Suisse y compris de grande marques Françaises (avec des politiques de dumping) . Sans oublier que la Suisse est un des pays d’Europe qui a les lois parmi plus laxiste pour la contrefaçon.
- Jacob_Singer a écrit:
- Ceci dit, quand je m’offre une Seiko, j’essaye d’avoir, autant que faire se peut, la fabrication la plus japonaise possible (les versions J).
C’est à mon avis une bien douce illusion là aussi.
- Dynamo a écrit:
- C’est d’un présentation et d’une arrogance de croire que les entreprises en question ont eu besoin de la suisse pour savoir faire une boite de montres qui es franchement de la vielle technologie. Par exemple, la Chine envois des personnes dans l’espace, construit et conçois la grande majorité des ordinateurs et c’est aussi le plus gros fabricant de panneaux solaire, d’armes individuel, mais aussi de machine outils. On parle même pas des Japonais et coréen ….
Je ne parle pas de la boite chinoise ici, mais de la qualité de l’horlogerie en déclins sur le territoire Suisse, faute d’y avoir engagé en masse des travailleurs frontalier presse bouton sans qualification.
Pour le reste, j’ai pas besoin d’apprendre à quel coût de production une boite tombe en Suisse (je parle donc de qualité Swiss, parce que j’ai déjà vu le résultat fait en France, du fait de votre mains d’oeuvre moins chère qu’en Suisse…la preuve ils viennent tous taper à nos portes) et si tu te sent de lancer une marque en france, te fait pas prier, vas y et ont verra bien si le 100% est y sera fabriqué.
- Zorrino a écrit:
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- Jacob_Singer a écrit:
- Ceci dit, quand je m’offre une Seiko, j’essaye d’avoir, autant que faire se peut, la fabrication la plus japonaise possible (les versions J).
C’est à mon avis une bien douce illusion là aussi.
Disons que je suis prêt à me bercer d’illusion pour 150€, beaucoup moins sur 3000€
Et encore une fois, culturellement et historiquement, il existe des liens forts (bien qu’antagonistes), entre le Japon et l’ensemble de l’Asie. Une montre à la génétique nippono-asiatique me parait beaucoup moins choquante qu’une suisso-asiatique.
- t-rayx a écrit:
- Je ne parle pas de la boite chinoise ici, mais de la qualité de l’horlogerie en déclins sur le territoire Suisse, faute d’y avoir engagé en masse des travailleurs frontalier presse bouton sans qualification.
Pour le reste, j’ai pas besoin d’apprendre à quel coût de production une boite tombe en Suisse (je parle donc de qualité Swiss, parce que j’ai déjà vu le résultat fait en France, du fait de votre mains d’oeuvre moins chère qu’en Suisse…la preuve ils viennent tous taper à nos portes) et si tu te sent de lancer une marque en france, te fait pas prier, vas y et ont verra bien si le 100% est y sera fabriqué.
Simplement, faut pas pleurer de la compétitivité d’autre alors quel a été jouer d’une partie de ‘industrie horlogère suisse contre celle des voisins.
Pour ceux qui aimeraient savoir si leur Seiko 5 est du Japon ou d’ailleurs, c’est très facile de distinguer les deux.
Japon:
– Il y a "Made in Japan" sur le cadran.
– Et on peut lire "Japan Twenty xxx jevels Seiko Time Corp." sur le rotor.Ailleurs:
– Il y a "7s26", soit le numéro de calibre, sur le cadran.
– Et on peut lire "Twenty xxx jevels Seiko Time Corp." sur le rotor.Quant à savoir où est "ailleurs"? Le mouvement provient probablement de Seiko Singapour, le boîtier de Seiko Guangzhou ou Shenzhen.
Et pour les curieux qui aimeraient voir une photo des jolies singapouriennes en train d’assembler vos 7s26, cliquez ici:
Ben oui, toutes les montres "suisses" d’entrée de gamme sont fabriquées avec des composants asiatiques. Ce qui n’enlève rien à leur qualité, dès lors que le cahier des charges est assez exigeant. L’exemple du cuissard de cycliste cité plus haut illustre bien cette question.
Malheureusement, je ne crois pas qu’on puisse dire "puisque cette montre à 1200 € comporte des composants chinois, elle devrait être vendue 300 €". Je crois plutôt que la réalité est "si tous les composants étaient suisses, cette montre ne pourrait pas être vendue 1200 €, elle afficherait un prix de 3500 €".
Et pour ce qui est d’obtenir le label "made in France", dans la pratique il suffit que les montres soient assemblées en France avec des composants venant de partout (de toute façon, depuis la fermeture de France Ebauches il n’y a plus de fabricant de mouvement français). Une montre peut être "made in France" avec un mouvement chinois ou japonais. Si elle se veut un peu plus haut de gamme, elle contiendra un mouvement suisse.
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