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- jayjay-1978 a écrit:
- Merci pour ton lien jacno1977!
Comme tu as dû le voir, l’article dans mon lien date de 2013, soit 6 ans avant le tien.
Dans mon lien, il est indiqué qu’en 2011 le sg a contacté la comco pour avoir la permission de réduire le nombre de mouvements livrés à ses compétiteurs.
Le deal était de réduire progressivement et pas d’un coup (en 2012 ça devait être 85% du volume de 2010 et en 2014 ça devait être 75% du volume de 2010).
L’objectif du sg était de pouvoir choisir et décider à qui ils voulaient livrer des mouvements au lieu de livrer au tout venant.Dans ton lien (et je cite): « En 2013, la Comco avait conclu un accord avec Swatch en raison de sa position dominante sur le marché et statué qu’ETA devrait livrer certaines quantités de mouvements à des clients tiers. Ce règlement est en vigueur jusqu’à la fin de cette année et il prévoyait que les quantités livrées seraient réduites par étapes. »
Ça parle bien de baisser et non d’interdire toute livraison.
Après pour savoir qui a contacté qui en premier il faudrait d’autres sources pour corroborer.La décision du comco d’interdire au sg de livrer des mouvements en dehors du sg est intervenue après coup entre 2013 et 2019.
Après est-ce que depuis le début la comco voulait en finir avec le monopole d’eta ?
En tout cas ça montre bien que c’était pas aussi simple que ça.
Si je me souviens bien, on a eu un feuilleton en plusieurs épisodes (d’où l’intérêt de ne pas manquer le début).
Épisode 1 : SG n’est pas content de vendre ses mouvements ETA à des concurrents et considère que s’ils font des marges indécentes c’est grâce à lui (car il pense aussi que c’est le mouvement qui fait la montre). Il annonce qu’il va arrêter de fournir ses mouvements en dehors de SG.
Épisode 2. La comco est sollicité. Bonne pâte (ce n’est pas l’autorité de la concurrence française ou la DG concurrence de la Commission européenne), il dit ok, avait avec un délai pour que les concurrents puissent s’adapter et un plan progressif chiffré de réduction des livraisons.
Épisode 3. Le marché horloger se retourne et SG se rend compte qu’il aura sans doute du mal à écouler en interne la production d’ETA. Il décide de continuer à vendre à l’extérieur.
Épisode 4. Le comco demande à ETA de respecter ses engagements passés.
Le COMCO n’a donc pas demandé à ETA ne ne pas livrer de mouvements, comme il ne lui avait pas demandé précédemment de les livrer. En revanche, ETA ne peut pas changer de politique commerciale à son gré, parce que cela l’arrange et en mettant à chaque fois d’autres acteurs en difficulté (autres fabricants de montres d’abord, puis autres fabricants de mouvements qui ont investi pour satisfaire cette nouvelle demande).
Pour revenir au sujet initial de ZenethaaR, je ne raisonne pas forcément en terme de mouvement embarqué pour le choix d’une montre. J’étais content d’avoir de l’ETA dans mes premières Superman Héritage en 2018 mais je trouvais d’abord la montre réussie et c’est principalement ce qui a motivé mon achat. Je peux dire après quelques années sur FAM que je suis attentif à un ensemble mais, car il y a un mais, je n’exclus pas de craquer sur une ancienne Monaco pour un montant à 5 chiffres alors que je connais par cœur les déboires du calibre 11… juste parceque j’adore cette montre, alors que je sais que potentiellement ça peut être un vrai nid à emmerdes…. le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.
- kyrnosfr a écrit:
- Mouvement exclusif ne veut pas dire qualité !
Tout a fait. J’ai effectivement ajouté « de qualité supérieur ».
Ces calibres se doivent selon moi apporter quelque chose en plus qu’un ETA ou un Sellita.
Et on trouve des ETA 80hrs COSC, dans des montres a moins de 1000euros.
On ne peut jouer que sur la chronométrie, la fiabilité, la durabilité, qui sont de bon niveau sur les ETA, donc pas facile a concurrencer déjà.
Il y a plus a gagner sur la présentation par contre.
La c’est vrai que quand on retourne la montre, c’est quand même autre chose…
Oui, je sais, mais j’ai que ça sous la main pour illustrer.
Cela dit c’est une très bonne illustration dans ce sujet:Calibre manufacture dans une montre a 3500zros. Celui ci a en plus d’être fin, proportionné a la montre (un ETA serait noyé…), et joli.
Par contre, la reserve de marche est faible et la chronométrie un peu fantaisiste.
Comme je le disais plus haut, pas facile de faire mieux qu’ETA qui est dans le game depuis des decencies, alors que sur cette échelle, Nomos fait figure de débutant.
Au final, ce calibre me fait le job. Il permet une montre fine, et quand je la retourne, il me met une banane qu’aucun ETA ne me mettra jamais.
Si on va chez Rolex, Oméga, GS, ou Tudor, ce sont les performances qui seront meilleures, mais pas forcément la présentation, et ils seront plus épais qu’un ETA.
On ne peut pas tout avoir, mais ces calibres se différencient tout de même d’un ETA, qui restent tout de même le meilleur compromis, il faut bien l’admettre…
Donc oui, un calibre exclusif ou manufacture n’est pas une garantie, mais cela peu apporter vraiment un plus
Cerise sur le gateau, ce calibre est d’une marque de connaisseur, particulièrement attachante…
Ca aussi ça compte…
Manivel,
Je ne critique pas Nomos, c’est cool pour le prix mais par rapport à ce tu dis, je rectifie un peu, à savoir qu’il y a des Omega qui sont superbes, à peine plus épaisses que les Nomos, avec des mouvements irréprochables quant à la chronométrie et réserve de marche, avec des Co-Ax antimagnétique 15000 gauss, de très belles montres je trouve, et hyper robustes.
Chez Grand-Seiko, ils ont aussi des montres minces avec le Spring drive, j’en ai vu des spendides, 10mm d’épaisseur, idem l’Omega, en terme de chronométrie le SD est parfait, résistance, etc.. et idem Omega, ces GS avec le sprind drive, en terme de robustesse, c’est irréprochable.
De toutes façons, un choix à un moment, c’est faire des concessions, tu n’auras aucune montre qui cochera « absolument » toutes les cases.
Juste pour rebondir sur le calibre nomos moi ce que j’observe c’est une précision excellente depuis plus d’un mois, un remontage très efficace (je ne la porte pas toute la journée pourtant elle ne s’arrête pas), franchement la rdm sur une auto on en a pas grand chose à faire au final surtout quand on change de montre régulièrement..
Dans ce cas précis c’était une obligation de développer un calibre en interne pour pouvoir correspondre à leur design (avec une exigence de finesse comme dans les années 40-60, impossible d’imaginer une nomos de 13mm d épaisseur), donc ça prend tout son sens!
Effectivement un calibre manuf doit apporter un plus (question perf comme rolex, décoration comme dans la HH, design, finesse, technologie comme chez GS) vs eta sinon ça ne sert à rien…mais je pense tout de même que le passage au manuf a été le bon prétexte pour justifier toujours plus d’augmentations tarifaires avec une définition du manuf bien large quand même!
Édit GS et oméga c’est quand même pas la même gamme de prix que nomos, il y a plusieurs K de différence!Au prix du marché, il y 1K de différence, plus chère pour l’Omega, par rapport à la Nomos Tangente automatique avec date, l’Omega est en 9,9mm d »épaisseur au lieu des 7,8mm de la Nomos. Aprés, c’est un choix, personnellement je préfère Omega, le mouvement sera plus précis et plus fiable sur long terme, mais je ne critique pas Nomos, ils apportent des caractéristiques uniques, effectivement la minceur de leurs montres grâce à leurs mouvements, qui par ailleurs, sont très beaux.
Pour ma part, le calibre vient très loin dans ma file de trucs importants, derrière le cadran, le boitier, le bracelet, la forme générale, etc.
Sachant que mon rapport aux mouvements mécaniques n’est lié qu’au fait que ce soit « joli », donc surtout pour les squelettes, les tourbillons, et autres trucs visibles directement (lle col de cygne d’une panoinverse au hasard).
Les jolis mouvements « naturellement cachés » j’aime bien regarder en photos, mais sur mes montres ça me touche pas outre mesure.
Si on considère que de toute façon je change de montres très régulièrement si je veux avoir une chance de toutes les mettre au moins une fois dans l’année, la précision est généralement bien assez suffisante, et quand je veux une forte précision (en fait jamais mais bref), j’ai mes seiko Astron ou the citizen eco drive.
Sachant que de plus en plus j’apprécie de pouvoir mettre une montre le matin déjà prête donc elles seraient quasi toutes « solaires » que je le vivrais très bien (bon j’aime bien regarder la seconde fluide des spring drive c’est vrai).
Autant dire que l’argument du mouvement manufacture ça me rentre dans une oreille et sort directement par l’autre, autant que les performances des calibres, toujours insuffisantes de toute façon (connais pas de réserve de marche qui tienne quelques semaines).
- jacno1977 a écrit:
- Manivel,
Je ne critique pas Nomos, c’est cool pour le prix mais par rapport à ce tu dis, je rectifie un peu, à savoir qu’il y a des Omega qui sont superbes, à peine plus épaisses que les Nomos, avec des mouvements irréprochables quant à la chronométrie et réserve de marche, avec des Co-Ax antimagnétique 15000 gauss, de très belles montres je trouve, et hyper robustes.
Chez Grand-Seiko, ils ont aussi des montres minces avec le Spring drive, j’en ai vu des spendides, 10mm d’épaisseur, idem l’Omega, en terme de chronométrie le SD est parfait, résistance, etc.. et idem Omega, ces GS avec le sprind drive, en terme de robustesse, c’est irréprochable.
De toutes façons, un choix à un moment, c’est faire des concessions, tu n’auras aucune montre qui cochera « absolument » toutes les cases.
Oui, bien sûr. Mais leurs sport chic avec leurs calibres « classiques » sont en générale plus épaisses.
En moyenne, leur calibre auto trois aiguilles date fond 2mm de plus que le Nomos quand c’est pas 3, pour des complications équivalentes.Ils sont bien plus techniques et performants, on est bien d’accord…
- jacno1977 a écrit:
- Au prix du marché, il y 1K de différence, plus chère pour l’Omega, par rapport à la Nomos Tangente automatique avec date, l’Omega est en 9,9mm d »épaisseur au lieu des 7,8mm de la Nomos. Aprés, c’est un choix, personnellement je préfère Omega, le mouvement sera plus précis et plus fiable sur long terme, mais je ne critique pas Nomos, ils apportent des caractéristiques uniques, effectivement la minceur de leurs montres grâce à leurs mouvements, qui par ailleurs, sont très beaux.
Oui, c’est vraiment ce qui m’a attiré. Le calibre de 3.6mm, la montre étanche 300m de 10.4mm, mais surtout, Nomos a très bien su mettre en valeur ce calibre. De manière très simple pourtant.
Si on regarde bien il n’y a pas grand chose:
Des chanfreins dépolis sur deux platines.
De la côte de Genève.
Une masse ajourée et gravée a l’acide.
De la barbouille dorée.
Plat et large donc bien présenté et facile a regarder (je me fais vieux…
).C’est tout con, ça coute pas bien cher, et c’est bien plus joli!
Nomos a une approche pragmatique et intelligente qui me plait beaucoup.
Mais je n’en pense pas moins des marques citées, qui sont a la pointe du calibre mécanique.
L’approche est plus technique et très orienté sur la performance et la fiabilité, ce qui est tout aussi appréciable.Bref, on ne cesse de le dire: les bons élèves!
Marques qui d’ailleur explosent latéralement sur le forum et le marché.
Il y a encore des gens de foi en ce bas monde…
Post très intéressant, j’ai appris la saga Eta, je serai un peu moins bête.
J’aime bien le classement fait plus haut.
Globalement, sauf dans la HH, le mouvement rentre à 50% dans le choix, en corrélation avec le prix.
C’est pour ça que j’ai banni des marques comme Tag, IWC ou Breitling, qui pendant un moment ne justifiaient leur prix qu’avec du marketing (c’est mon avis).
Quand, à prix sensiblement équivalent, on a une Speed ou une Monaco et que cette dernière a eu un calibre à problème pdt pas mal de temps (et j’aime bcp la Monaco), ça pose question aussi.
Après, la notion de calibre Manuf n’est pas un critère pour moi.Débat philosophique de la plus haute importance !
J’avoue ne jamais m’être soucié du moteur lors de l’achat des (trop) nombreuses montres que j’ai eu l’occasion d’acheter….
Le seul truc dont, à l’extrême limite, je me méfie ce sont les mouvements dits de « manufacture » qui dans certains cas sont plus des sources de tracas que de plaisir…
Sans compter que dans ce cas le suivi est « captif » et donc hors de prix ce qui a le don de m’exaspérer… le reste…
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