- Ce sujet contient 54 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
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Messages
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- Chris16 a écrit:
- Peut-on appeler un mouvement manufacture si il est uniquement conceptualisé et utilisé par la marque ? Car bien souvent les pièces sont usinées chez des sous-traitants…
Je suppose que oui, mais ça réduit drastiquement les marques emboitant un calibre manuf
Le ciel est la limite, puisque, au-delà du calibre, rentrent en compte les matériaux et le soin apporté au reste de la tocante.
Une Kurono Toki, pour ne prendre que cet exemple, ne me semble pas être du vol au tarif initialement affiché ($1700). Ce malgré son « simple » Miyota 90S5.De mon humble avis, une montre n’est pas qu’un calibre effectivement.
A mes yeux c’est un petit supplément d’âme biensur , mais ça fait pas tout .
La performance chronométrique, la réserve de marche , la fiabilité ça me parle plus déjà . Et on trouve des calibre générique bien lotis de ce côté là.Un bon 7750 retravaillé par breitling, un 2824 sur une Tudor, un selitta dans une Sinn , ca ne me dérange pas, bien au contraire.
Et puis le travail sur le boitier , le cadran , les aiguilles, l’étanchéité, les matières employées, suffisent à eux seuls à justifier un prix.
Après rien n’est rationnel dans le monde des montres.- Vaportrails a écrit:
- … Je commence à intégrer que le mouvement ne fait pas l’essentiel de la montre. C’est un paramètre important mais loin d’être le seul. Dites vous que quand on achète un tableau on ne pense pas au prix de la peinture à l’huile qui le compose…
…
J’aime bien le parallèle
… ça change des comparaisons automobiles
- Pierre-Yves a écrit:
- J’aime bien le parallèle
… ça change des comparaisons automobiles
Pourtant, là dedans aussi, il y a de l’huile
Pour tenter de répondre,
jusqu’à 2000€, je regarde assez peu le mouvement, ça peut être du simple ETA, Sellita, Seiko, Miyota.
de 2000€ à 5000€, je vais essayer de trouver une version trés amélioré d’un mouvement basique, décoré, ou bien un mouvement plus qualitatif, mais étrangement, je ne vais pas être outre mesure dérangé par un Sellita dans une Hublot Classic Fusion, tant j’aime cette montre.
de 5000€ à 10000€, j’espère trouver un mouvement réputé, Co-Ax Omega, SD Seiko, Rolex ou autre chose de niveau comparable.
Au dessus de 10000€, l’idéal est de trouver un vrai beau mouvement.Je n’emploie pas le mot manufacture, pour moi, mot trompeur, puisque dans ces gammes, le plus souvent ce sont des mouvements industriels.
La fumisterie du manuf a permis de faire sacrément grimper les prix..subjectivement une tudor avec un eta, une breitling avec un 7750, une speed avec un lemania ect ect étaient de très bonnes montres pour 1 à 3k capables de performances chronométriques, facilement révisables avec des pièces disponibles partout..
Ces mêmes mouvements actualisés (cad powermatic 80) feraient très très bien l affaire aujourd hui.. mais comme il faut vendre plus cher et augmenter les profits on a inventé la notion du manuf pas vraiment manuf avec la contrainte d être assujetti à vie a un sav qui fait ce qu il veut!
Cerise sur le gâteau le marketing a réussi à encrer que le manuf c’est mieux que tout le reste (Idem avec le quartz c est caca bla-bla-bla…beau retournement de situation qui a sauvé l’industrie horlogère suisse)..
Pour répondre à la question: dans mon esprit c’est jusqu à 1k pour une belle vintage, 2-3k pour une moderne de belle marque et jusqu à 6k pour une montre exceptionnelle..comme vous l’avez compris il reste plus grand chose à acheter même si on peut trouver quelques pépites encore (genre une nomos neomatik trouvable à moins de 2k: belle marque, mouvement de qualité, design sympa..que demander de plus, la seule question c’est de savoir combien de temps ça va encore durer)..Sinon je suis pour une fois plutôt d accord avec le résumé de Jacno
- Ludo888 a écrit:
- La fumisterie du manuf a permis de faire sacrément grimper les prix..subjectivement une tudor avec un eta, une breitling avec un 7750, une speed avec un lemania ect ect étaient de très bonnes montres pour 1 à 3k capables de performances chronométriques, facilement révisables avec des pièces disponibles partout..
Ces mêmes mouvements actualisés (cad powermatic 80) feraient très très bien l affaire aujourd hui.. mais comme il faut vendre plus cher et augmenter les profits on a inventé la notion du manuf pas vraiment manuf avec la contrainte d être assujetti à vie a un sav qui fait ce qu il veut!
Cerise sur le gâteau le marketing a réussi à encrer que le manuf c’est mieux que tout le reste (Idem avec le quartz c est caca bla-bla-bla…beau retournement de situation qui a sauvé l’industrie horlogère suisse)..
Pour répondre à la question: dans mon esprit c’est jusqu à 1k pour une belle vintage, 2-3k pour une moderne de belle marque et jusqu à 6k pour une montre exceptionnelle..comme vous l’avez compris il reste plus grand chose à acheter même si on peut trouver quelques pépites encore (genre une nomos neomatik trouvable à moins de 2k: belle marque, mouvement de qualité, design sympa..que demander de plus, la seule question c’est de savoir combien de temps ça va encore durer)..Sinon je suis pour une fois plutôt d accord avec le résumé de Jacno
ça peut arriver que l’on soit d’accord !
Et je suis aussi d’accord avec toi pour déplorer l’inflation tarifaire, et la fumisterie du manuf qui sert bien cette cause.
Mais tout de même, je sais que je reviens souvent à mon autre passion, mais cette inflation tarifaire ce n’est pas que pour l’horlogerie, je suis guitariste, le prix des guitares dites « Custom » des grandes marques, en dix ans, les prix sont multipliés par trois, c’est déprimant pour qui voit la guitare, un instrument de musique, et pas un outil de spéculation …. ils sont partout !- jacno1977 a écrit:
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ça peut arriver que l’on soit d’accord !
Et je suis aussi d’accord avec toi pour déplorer l’inflation tarifaire, et la fumisterie du manuf qui sert bien cette cause.
Mais tout de même, je sais que je reviens souvent à mon autre passion, mais cette inflation tarifaire ce n’est pas que pour l’horlogerie, je suis guitariste, le prix des guitares dites « Custom » des grandes marques, en dix ans, les prix sont multipliés par trois, c’est déprimant pour qui voit la guitare, un instrument de musique, et pas un outil de spéculation …. ils sont partout !
Et à l’instar des montres, le modèle custom hors de prix (Hello Gibson) n’est pas forcément le meilleur modèle pour celui qui recherche un instrument avec de réelles qualités sonores et offrant un certain confort de jeu
- Ludo888 a écrit:
- mais comme il faut vendre plus cher et augmenter les profits on a inventé la notion du manuf pas vraiment manuf avec la contrainte d être assujetti à vie a un sav qui fait ce qu il veut!
Il faut quand même rappeler que c’est ETA qui a en bonne partie poussé les autres marques à développer des mouvements, à un moment ils ont clairement exprimé leur désir d’arrêter de livrer la concurrence. Dont acte, la dite concurrence a du se mettre à développer des mouvements, ou à trouver des alternatives. Certains ont choisi le passage chez Sellita (ou autre), parfois de monter en gamme avec leurs propres mécaniques, parfois les deux sous le même toit d’ailleurs.
Mais si ETA n’avait à la base voulu arrêter de livrer, la situation serait certainement différente aujourd’hui, y compris au niveau tarifaire. Développer un mouvement, le fiabiliser et le fabriquer, ça se paye.
C’est pas l’autorité suisse de régulation de la concurrence qui a « conseillé » à ETA de moins livrer pour laisser de l’air aux autres producteurs et éviter de devenir un monopole ?
J’ai payé ma Seamaster diver 300P 2700€ en 2016 pour un prix catalogue à 3600€. Équipée d’un 2500 co-axial (un ETA 2892-A2 lourdement modifié) ce prix était pour moi tout à fait acceptable en regardant ce que cette montre proposait. Lunette céramique, verre saphir anti-reflet sur les 2 faces, étanche à la piscine (300m elle ne les verra jamais, à moins de la faire tomber dans une fosse
) et solide. Je bosses avec tous les jours (des fois en mode livraison de caisses, de fûts) ça frotte ça cogne et elle ne m’a jamais lâché. Si aujourd’hui je voudrais une tocante similaire chez omega ça me coûterait 6000€. Alors ok, mouvement master chrono, manufacture… mais il y a quand même un x2 là. C’est là que pour moi ça devient difficilement acceptable.
Pour moi le tarif d’une montre/calibre est celui auquel on peut y accéder.
Quelques centaines d’euros pour l’entrée de gamme. J’inclu 2824 ou SW200 que l’on peut trouver dans des montres entre 500 et 1000zros.
Quelques milliers d’euros au plus pour du calibre maison ou exclusif de qualité supérieur. (Tudor Nomos, Rolex, les bons élèves quoi…)
5 Chiffres pour de la HH, dont les calibres sont très gourmand…
Après, a varier en fonction des prestations de la montre elle même.
A calibre égal, difficile de justifier qu’une habillée acier soit plus chère qu’une plongeuse acier qui demande bien plus de travail.- ZenethaaR a écrit:
- C’est pas l’autorité suisse de régulation de la concurrence qui a « conseillé » à ETA de moins livrer pour laisser de l’air aux autres producteurs et éviter de devenir un monopole ?
Exact, c’est la commission de la concurrence Suisse qui s’était mêlé de cette affaire, pour contrer ETA, afin d’éviter une situation de monopole.
- Vaportrails a écrit:
- Dites vous que quand on achète un tableau on ne pense pas au prix de la peinture à l’huile qui le compose…
Belle comparaison ! Cependant tu souhaites tout de même que la qualité de la peinture utilisée soit suffisante pour ne pas subir les affres du temps
En horlogerie je pense que c’est un peu pareil, nous savons bien ici que le mouvement ne fait pas tout mais on n’aime pas être pris pour des jambons non plus Et pour répondre à la question, personnellement :
– en dessous de 1000€ peut importe le calibre tant que c’est fiable et précis,
– entre 1000€ et 2000€ un calibre européen ou japonais adapté / modifié légèrement par la marque,
– entre 2000€ et 5000€ soit un calibre semi-exclusif type Kenissi soit idem que plus haut mais avec complication(s),
– entre 5000€ et 10000€ un mouvement exclusif et réputé (Rolex, co-axial, …),
– après 10000€ du fait maison et exclusif.
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