- Ce sujet contient 39 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années.
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Il fut un temps ou la mention chronomètre voulait dire quelque chose, aujourd’hui c’est du marketing sans interet
je parle de ce temps la :
image du net
Un controle technique tous les 2 ans avec une vignette sur le verre, non non çà c’est pour la voiture , pour les montres, à vrai dire je ne controle pas mes montres, elles sont à l’heure c’est tout, et pour la cuisine le four sonne quand c’est cuit, et puis je ne suis pas à quelques secondes.
Marketing je pense, le fait que nos chronos soient COSC, çà sert juste à ce que l’on passe du temps à controler qu’ils sont bien dans la norme, à part cà ,à part quelques exceptions, çà nous sert à rien !
Une montre bien reglee qui donne l’heure qui chronometre juste sur quelques heures c’est bon, apres 0.9 sec/24 heures c’est tres bien mais c’est une pure satisfaction personnelle çà donne pas grand chose.
Marketing donc, mais si çà sert à tirer la qualité vers le haut, alors tant mieux, qui peut le plus !!!!
- hsarazin a écrit:
- …/…
Mais le problème n’est pas là, il est commercial. L’appellation COSC rassure le client potentiel. Il a l’impression d’y voir une norme qui garantit la précision de la montre qu’il va acheter. çà ne garantit rien du tout dans la réalité, comme le montre l’intervenant ci-dessus (birdy62) dont le calibre COSC, en l’occurence un OMEGA (mais peu importe), prenait 15 sec/j après un mois de port.
…/…
Au contraire, je crois que quand une marque se soumet à la norme COSC – ou une autre de même niveau – elle vérifie la qualité de sa production industrielle au vu et au su de tous, clients potentiels et concurrents.
C’est donc un acte qui engage lourdement une entreprise.
Par ailleurs, il s’agit là de normes industrielles, qui admettent statistiquement qu’une pièce individuelle soit défectueuse à un instant T…- Brice Bling a écrit:
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- hsarazin a écrit:
- …/…
Mais le problème n’est pas là, il est commercial. L’appellation COSC rassure le client potentiel. Il a l’impression d’y voir une norme qui garantit la précision de la montre qu’il va acheter. çà ne garantit rien du tout dans la réalité, comme le montre l’intervenant ci-dessus (birdy62) dont le calibre COSC, en l’occurence un OMEGA (mais peu importe), prenait 15 sec/j après un mois de port.
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Au contraire, je crois que quand une marque se soumet à la norme COSC – ou une autre de même niveau – elle vérifie la qualité de sa production industrielle au vu et au su de tous, clients potentiels et concurrents.
C’est donc un acte qui engage lourdement une entreprise.
Par ailleurs, il s’agit là de normes industrielles, qui admettent statistiquement qu’une pièce individuelle soit défectueuse à un instant T…
Je ne suis pas d’accord: çà ne l’engage à rien du tout dans la mesure où la norme COSC ne comporte aucune clause contractuelle garantissant la précision de la montre sur la durée quand on en achète une.
D’autres part, ce sont les mouvements nus qui sont testés et pas les montres. Donc on ne teste même pas dans cette affaire un exemplaire du produit fini que l’on vend au client.
Les marques conçoivent (ou vendent plus exactement mais ce n’est pas le débat) donc des mouvements dont l’acheteur peut effectivement penser qu’ils sont assez bons pour passer les tests quand ils sont neufs. Rien de plus.
Le plus grand fabricant de montres au monde n’ a pas besoin du COSC pour abreuver les millionnaires asiatiques ou américains avec ses Grand SEIKO ni même pour gagner des concours d’horlogerie (à ce que j’ai lu ici ou là concernant ces concours). Pour moi tout çà c’est du discours de marketeux.
- hsarazin a écrit:
- Je ne suis pas d’accord: çà ne l’engage à rien du tout dans la mesure où la norme COSC ne comporte aucune clause contractuelle garantissant la précision de la montre sur la durée quand on en achète une.
D’autres part, ce sont les mouvements nus qui sont testés et pas les montres. Donc on ne teste même pas dans cette affaire un exemplaire du produit fini que l’on vend au client.
Les marques conçoivent (ou vendent plus exactement mais ce n’est pas le débat) donc des mouvements dont l’acheteur peut effectivement penser qu’ils sont assez bons pour passer les tests quand ils sont neufs. Rien de plus.
Le plus grand fabricant de montres au monde n’ a pas besoin du COSC pour abreuver les millionnaires asiatiques ou américains avec ses Grand SEIKO ni même pour gagner des concours d’horlogerie (à ce que j’ai lu ici ou là concernant ces concours). Pour moi tout çà c’est du discours de marketeux.
Mais je suis bien d’accord avec toi : le COSC contrôle des mouvements nus, tout le monde le sait.
C’est une norme qui a ses contraintes et ses limites, bien sûr. Et c’est mieux que rien.
Reste qu’une marque qui soumet l’ensemble de sa production de ses "mouvements nus" démontre par là-même son souci de qualité et de fiabilité, dès lors que les normes retenues et l’observatoire qui les applique sont indépendants.
Que Seiko soit capable de fabriquer des mouvements formidables n’affecte en rien mon raisonnement.
Mais cela ne sera vraiment intéressant que lorsque toute sa production sera contrôlée par un observatoire indépendant…Il va falloir trouver un observatoire qui accepte de certifier mes quartz radio-contrôlés. Ça risque de coûter plus chère la certification que la montre elle-même.
Blague à part, je dirais que la certification COSC représente un avantage pour le client: quand ce dernier vient d’acquérir une montre coscée et que cette montre tape +15sec/jour, il peut toujours ramener la montre à son vendeur et exige un adjustement gratis.
- ftikai a écrit:
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- hsarazin a écrit:
- Tu en es sûr de çà? Pas moi…Surtout s’il faut renvoyer la montre à Tombouctou parce que vous comprenez »elle est sous garantie… » lol…
Je crois que le France est comme le Québec, les lois de protection des consommateurs sont assez claires de ce côté-là, non?
Une voiture que le fabriquant annonce 7l/100km et qui à la sortie du garage du concessionnaire fait 10l/100km, le consommateur peut contacter l’Office de protection et faire jouer la loi. Bien sûr, si après 80000km le voiture consomme 8l/100km, le fabriquant pourrait dire que c’est de l’usure normale et ainsi s’en sortir.
Si le fabriquant avance COSC comme un argument de vente et que la montre dès de le départ ne correspond pas aux critères COSC, le client peut argumenter que c’est de la publicité trompeuse et exiger une réparation, un remplacement ou une annulation de la vente. Au finale, c’est le juge qui a le dernier mot. Mais je vois mal une marque aller jusqu’au tribunal et se taper une publicité négative, alors qu’il lui suffisait de faire un effort et satisfaire le client.
Excuse moi mais tu as vu çà où
? Pour continuer dans ton analogie automobile, j’ai précisément un véhicule diesel moderne et assez puissant qui consomme bien 15 à 20% de plus que la valeur normalisée CE annoncée par le constructeur. Si tu t’intéresses à l’auto, tu verras dans la presse spécialisée que c’est le cas de beaucoup de modèles récents, certes dans des proportions variables. Tu crois que les acheteurs se retournent vers les constructeurs? La bonne blague…. 
Pour une montre c’est pareil! Sérieusement, tu vas aller devant la juridiction civile en France parce qu’une BRETLING ou une OMEGA ou une BELL & ROSS ne tient pas à ton poignet la norme COSC??! Bon courage….
Effectivement ce serait complètement ridicule, parceque avec les frais engagés pour aller devant les tribunaux, honoraires de l’avocat entre autres + délais du jugement du tribunal qui peuvent prendre plusieurs mois voire des années en cas d’appel de le décision, tout ça pour une montre, tu aurais vite fait de trouver un avantage au remplacement de la montre ou à un nouveau réglage!
- ftikai a écrit:
- Il va falloir trouver un observatoire qui accepte de certifier mes quartz radio-contrôlés. Ça risque de coûter plus chère la certification que la montre elle-même.
Blague à part, je dirais que la certification COSC représente un avantage pour le client: quand ce dernier vient d’acquérir une montre coscée et que cette montre tape +15sec/jour, il peut toujours ramener la montre à son vendeur et exige un adjustement gratis.
Tu en es sûr de çà? Pas moi…Surtout s’il faut renvoyer la montre à Tombouctou parce que vous comprenez »elle est sous garantie… » lol…
- fairface a écrit:
- Effectivement ce serait complètement ridicule, parceque avec les frais engagés pour aller devant les tribunaux, honoraires de l’avocat entre autres + délais du jugement du tribunal qui peuvent prendre plusieurs mois voire des années en cas d’appel de le décision, tout ça pour une montre, tu aurais vite fait de trouver un avantage au remplacement de la montre ou à un nouveau réglage!
C’est évident….
D’autant plus qu’au fond, tu n’es absolument pas sûr d’avoir gain de cause. Il suffit au fabricant de prouver que la norme COSC n’a pas de valeur contractuelle, en d’autres termes, qu’il ne s’est jamais engagé à ce que la montre qu’il t’a vendue respecte cette norme de précision à ton poignet.
D’autant plus que s’il perd, tu imagines la jurisprudence !? Tous ceux qui ont une montre vendue COSC qui n’est pas dans les tolérances peuvent intenter la même action et gagner! Les fabricants n’ont plus qu’à baisser le rideau lol…
Ceci dit, les pratiques et la perception du contentieux sont peut-être différentes dans d’autres pays comme au Canada. Je n’en sais rien.
- Brice Bling a écrit:
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- hsarazin a écrit:
- Je ne suis pas d’accord: çà ne l’engage à rien du tout dans la mesure où la norme COSC ne comporte aucune clause contractuelle garantissant la précision de la montre sur la durée quand on en achète une.
D’autres part, ce sont les mouvements nus qui sont testés et pas les montres. Donc on ne teste même pas dans cette affaire un exemplaire du produit fini que l’on vend au client.
Les marques conçoivent (ou vendent plus exactement mais ce n’est pas le débat) donc des mouvements dont l’acheteur peut effectivement penser qu’ils sont assez bons pour passer les tests quand ils sont neufs. Rien de plus.
Le plus grand fabricant de montres au monde n’ a pas besoin du COSC pour abreuver les millionnaires asiatiques ou américains avec ses Grand SEIKO ni même pour gagner des concours d’horlogerie (à ce que j’ai lu ici ou là concernant ces concours). Pour moi tout çà c’est du discours de marketeux.
Mais je suis bien d’accord avec toi : le COSC contrôle des mouvements nus, tout le monde le sait.
C’est une norme qui a ses contraintes et ses limites, bien sûr. Et c’est mieux que rien.
Reste qu’une marque qui soumet l’ensemble de sa production de ses "mouvements nus" démontre par là-même son souci de qualité et de fiabilité, dès lors que les normes retenues et l’observatoire qui les applique sont indépendants.
Que Seiko soit capable de fabriquer des mouvements formidables n’affecte en rien mon raisonnement.
Mais cela ne sera vraiment intéressant que lorsque toute sa production sera contrôlée par un observatoire indépendant…
Je suis d’accord sur le fait qu’il est tout à l’honneur d’une marque de rechercher systématiquement le respect d’une norme de qualité.
Maintenant, j’ai fait de l’ISO dans une vie antérieure avant d’être fonctionnaire (où je ne fais plus rien du tout diraient certains…
). A la grande époque des premières normes 9001-2-3, tu pouvais très franchement certifier que tu faisais de la merde et çà passait très bien.. Tout çà pour dire qu’afficher une norme c’est bien, se pencher sur son cahier des charges c’est mieux. Et c’est là que je ne suis pas en accord avec toi quand tu écris que »tout le monde sait que le COSC contrôle des mouvements nus. » Tous les passionnés d’horlogerie peut-être (et encore…), tous les clients de BREITLING certainement pas…!
C’est là qu’il y supercherie. La plupart des gens qui achètent une BREITLING (par exemple hein.. ou une ROLMEGA lol) se foutent royalement de tout çà et sont heureux de voir marquer »montre certifiée chronomètre ».
- hsarazin a écrit:
- Pour une montre c’est pareil! Sérieusement, tu vas aller devant la juridiction civile en France parce qu’une BRETLING ou une OMEGA ou une BELL & ROSS ne tient pas à ton poignet la norme COSC??! Bon courage….
D’accord, j’ai cru que les lois sur la protection des consommateurs sont similaires dans les deux pays.
En générale, chez nous, pour les produits vendus avec un certificat, surtout si ce certificat comporte des chiffres mesurables (pour un produit comme une montre, où la notion de précision est un des pricipaux arguments de vente), le consommateur qui se sent lésé n’a même pas besoin d’aller lui-même au cour des petites créances pour se battre contre le vendeur, il n’a qu’à contacter l’Office des protections du consommateur (et peut-être l’association Protégez-vous) qui s’en charge de ces procédures. Bien sûr, après c’est l’administration de l’Office qui brasse du paperasse ce qui peut prendre des mois et des mois. Et parfois, ça peut aboutir à rien. Mais dans tous les cas, la marque perd beaucoup à cause de la mauvaise pub dans Protégez-vous.
…C’est bien. La prochaine fois qu’un membre du forum vient avec une question du style "Ma montre neuve certifiée Cosc prend 15sec / jour, qu’est-ce que je fais?", avant de lui répondre, je lui demanderais s’il est de la France ou s’il est du Canada. Si c’est de la France, je serais un peu plus modéré et je lui dirais: "Apporte la montre à ton vendeur et voir s’il ne pourrait pas faire quelque chose pour toi. Essaie, on ne sait jamais…"
Comme je l’ai dit précédemment, le fais de ne pas être certifié COSC ne veut pas dire nécessairement que la montre ne sera pas précise pour autant, par contre le contraire implique ici une obligation légale. Je ne pourrais pas dire que qui en ai des pays Européen, mais ici au Québec, (le domaine légal je m’y connais) le code civil est très clair et le fait d’avoir la certification COSC oblige le commerçant, le distributeur et le fabricant à vendre un produit qui respecte la norme sous peine d’un remboursement et même d’un dédommagement. Donc, définitivement, posséder une Breitling, une Rolex, une Omega où toute autres montres certifié COSC à un avantage comparativement à une autre marque qui ne sont en mesure de rien garantir. Mais les fabricants qui ont également leurs propres normes et qui sont engagés de façon quelconque à respecter cette norme ont la même obligation auprès de la justice.
- hsarazin a écrit:
- Tu en es sûr de çà? Pas moi…Surtout s’il faut renvoyer la montre à Tombouctou parce que vous comprenez »elle est sous garantie… » lol…
Je crois que le France est comme le Québec, les lois de protection des consommateurs sont assez claires de ce côté-là, non?
Une voiture que le fabriquant annonce 7l/100km et qui à la sortie du garage du concessionnaire fait 10l/100km, le consommateur peut contacter l’Office de protection et faire jouer la loi. Bien sûr, si après 80000km le voiture consomme 8l/100km, le fabriquant pourrait dire que c’est de l’usure normale et ainsi s’en sortir.
Si le fabriquant avance COSC comme un argument de vente et que la montre dès de le départ ne correspond pas aux critères COSC, le client peut argumenter que c’est de la publicité trompeuse et exiger une réparation, un remplacement ou une annulation de la vente. Au finale, c’est le juge qui a le dernier mot. Mais je vois mal une marque aller jusqu’au tribunal et se taper une publicité négative, alors qu’il lui suffisait de faire un effort et satisfaire le client.
Disons que le code civil du Québec va même plus loin car la loi va au dessus des garanties des fabricants. Exemple un réfrigérateur garantie par le fabricant 3 ans devra obligatoirement changé (jurisprudence sur ce point) un compresseur qui selon la cour devrait avoir une durée de vie d’au moins 10 ans. Il en va ainsi pour tous produits. Pour ce qui est de la cour des petites créances, il en coûte environ seulement 50 Euros (environs avec le taux de change appliqué), les avocats n’y ont pas droits et la décision du juge est sans appel. Cependant, la somme maximal de la réclamation ne doit pas dépassé environ 5 000 Euros si l’on fait la conversion..
Maintenant pour ce qui est de la valeur contractuel, elle est bien là, et tous les montres COSC porte la mention certifié chronomètre et elle devrait être livré avec un document attestant ce fait. Donc, si j’ai compris et que quelqu’un décide d’aller jusqu’au bout en France, il devrait éventuellement gagné sa cause et après, la décision ferait jurisprudence.
Mais on dit tout cela dans l’éventualité où un commerçant ne voudrait pas ajuster la montre où serait le cas échéant incapable (mauvais produits) et qu’il ne voudrait pas faire le changement ce qui serait très surprenant à mon avis.
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