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, le il y a 7 années et 2 mois.
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Je travaille depuis quelques mois sur un article qui sera publié en fin d’année ou début d’année 2020. Le travail préparatoire représente grosso modo 250 heures de recherches, enquêtes méthodiques, scientifiques et documentées. Je passe sur le temps de recherche des pièces que j’ai par ailleurs achetées. Je mesure à quel point le net est parfois nourri de contre-vérités, d’experts autoproclamés à la petite semaine et d’affirmations péremptoires fondées sur des intuitions qui ne renferment pas le premier souffle de vérité. 250 heures pour un article de 15 à 20 pages est « hors de prix », aucune presse n’a les moyens de financer ce type d’article et cela ne peut plus être que soit le fruit d’une recherche scientifique mais l’horlogerie attire peu ce genre de demandes, soit une recherche par passion que l’auteur finance comme il peut.
L’article sera sans doute repris approximativement, copié collé et reconditionné à la va-vite par un pseudo expert qui oubliera de citer ses sources. Peu importe. Ce qui m’apparait un peu fou est l’ampleur des inepties que j’ai pu trouver sur le net parfois reprises par des auteurs patentés qui ont sur les bases d’une recherche Google expliqué des choses qui matériellement ne sont ni démontrables, ni réelles.
Je prends un exemple : Un auteur autrichien explique qu’un horloger fut l’un des plus grands fournisseurs de l’US Navy. Vérification faite, il a fourni en tout et pour tout 7 montres. Le net ressasse toujours des images de la même pièce et notre auteur autrichien en déduit qu’il a fourni plus de 250 pièces. Son propos est repris par d’autres auteurs et amplifié par le net américain qui contient des perles puis le tout est mixé par les maisons d’enchères et pas des moindres avant d’être assimilé par des conservateurs de musées.
Second exemple : Une personnalité est déclarée professeur d’une école d’horlogerie au début du 20 ème siècle. Vérification faite il n’a été que membre de son conseil d’administration et n’y a jamais enseigné mais 90 % des supports trouvés mentionnent son activité (qui eut été logique d’enseignement) comme étant celle d’un responsable de cours.
Troisième exemple, un chiffre de production, chiffre sorti d’on ne sait où et attribué à un ancien conservateur d’un musée (celui d’Omega en l’occurrence). Sauf que ce conservateur n’a jamais cité ce chiffre et qu’il ne correspond à rien d’autre que la déduction d’un collectionneur qui a constaté 2000 unités d’écart entre deux numéros de série sur des pièces identiques.
Au delà de mes recherches, je pourrais multiplier les exemples de propos d’experts à la petite semaine qui balancent des théories puis en font des vérités. C’est un peu l’histoire revue par EBay où un vendeur de montres explique que la pièce qu’il vend a été portée par un aviateur célèbre alors que le numéro de série situe la montre 5 ans après sa mort. De fait d’histoire, on passe à des histoires puis à des légendes dont la multiplication des reprises fait des vérités admises par tous et le plus fort est de se faire contredire par quelqu’un qui « sait » et ne fait que répéter ce qu’il a puisé sur un site dont les propos sont écrits sans vérification.
Je m’amuse toujours de voir mes propres images faites chez moi avec un papier calque, un alu qui renvoie la lumière et sur un bord de fenêtre repris par des gens qui les mettent en ligne en précisant que les droits sont réservés au nom de leur site. C’est un peu comme ce personnage qui avait déposé le nom de domaine de forumamontres que j’ai inventé de toutes pièces et voulait me le revendre. « Le futur d’internet est la révolution des contenus ». Je l’ai dit plusieurs fois mais il sera aussi de démontrer la valeur et la véracité des propos techniques, scientifiques et historiques. Il y a du chemin à parcourir !
- Citation :
- Je prends un exemple : Un auteur autrichien explique qu’un horloger fut l’un des plus grands fournisseurs de l’US Navy. Vérification faite, il a fourni en tout et pour tout 7 montres. Le net ressasse toujours des images de la même pièce et notre auteur autrichien en déduit qu’il a fourni plus de 250 pièces.
250 occurrences sur Google après une requête, donc 250 pièces
CQFD (ou pas) 
- Citation :
- De fait d’histoire, on passe à des histoires puis à des légendes dont la multiplication des reprises fait des vérités admises par tous et le plus fort est de se faire contredire par quelqu’un qui « sait » et ne fait que répéter ce qu’il a puisé sur un site dont les propos sont écrit sans vérification.
Il y a un côté, non pas « 12 travaux d’Hercule », plutôt « rocher de Sisyphe » dans ce travail qui est le tien. Mais il est utile de prendre certains par la peau du cou, et de leur mettre la truffe dans le liquide qu’ils ont vidangé
Bien que je serais tenté de convoquer Bonaparte (ça tombe bien, il était fan de Breguet) et son « N’arrêtez jamais un adversaire qui est en train de faire une erreur » (ou à peu près, je cite de mémoire)
internet c’est le Far-West . Tout vient de zéro, tout reste à faire, avec son lot de gagnant (GAFA) et ses perdants (floués du net, addict au rien et au temps perdu,….)
- Citation :
- Tu fais ta propre auto-critique ?
Bravo !!
Pas vraiment besoin. Je cite mes sources sauf si elles me demandent de ne pas le faire. C’est le cas de conservateurs de musées d’Etats et parfois de responsables patrimoine qui ne souhaitent pas être assaillis de demandes. Je n’ai aucun problème pour les citer et ce d’autant moins que la plupart du temps, le net ne contient simplement rien ou des choses peu exploitables.
Je prends un exemple. J’avais fait une recherche sur Joss l’Heureux, un horloger canadien et originaire de France. Nous serons d’accord pour dire qu’il n’y avait rien sur internet. J’ai retrouvé une thèse de doctorat d’un universitaire chercheur et je l’ai contacté. Il était devenu enseignant depuis sa thèse. Il m’a aidé dans mes recherches et j’ai fini par trouver un autre chercheur qui possédait des photos de la rue où était installé mon horloger en 1902. De fil en aiguille, je suis allé fouiller dans des archives plus conséquentes et finalement j’ai pu après 6 mois faire un article. Je l’ai placé sur Hourconquest. Ma surprise fut d’avoir un jour un appel d’une attachée culturelle de l’ambassade du Canada en France qui était la descendante de cet horloger et fut étonné que j’ai retrouvé autant de choses alors qu’elle avait cherché sans rien retrouver. Je lui ai donné mes sources. Au final 50 heures de travail pour deux pages. Je pourrais multiplier ces exemples. Mon article a dû avoir comme commentaires sur FAM « Merci du partage » par des gens qui n’ont parfois aucune idée du travail que renferme un article.
Lorsque je te lis avec ta phrase assassine à deux balles, je te pose cette question : Quelles recherches as-tu déjà menées et que sais-tu du travail que représente de sortir un article original ?
Si pour toi, cela consiste à pomper à droite et à gauche une paire de sites pour faire une synthèse bâclée, je t’invite à venir voir un jour mes archives, la somme de notes prises ici et là, les photos de documents dans les musées … Un livre comme celui sur Zenith représente plusieurs milliers d’heures de travail. Je te mets au défi d’y trouver une phrase pompée sur internet !
Je cite mes sources à chaque fois que cela ne portera pas préjudice à celles-ci et avec leur accord. Un horloger d’une marque qui me parle prend un risque. Je pourrais t’en dire plus mais pas publiquement sur les mesures de rétorsions violentes dont certains professionnels ont été les victimes par leurs employeurs pour avoir parlé sur FAM ou m’avoir livré des informations. Veux-tu que je te raconte comment des pros se font convoquer avec sur le bureau du DRH la copie de mes sujets sur FAM ? As-tu la moindre idée des conséquences ? Imagines-tu derrière ton clavier que lorsqu’un sujet dérange, il n’entraine aucune réaction ? Voudrais-tu que je te renvoie les mails ou les appels après certains articles ?
Les articles historiques sont longs à écrire et pour amortir à peu près au 8ème du tarif d’une femme de ménage le temps passé, je les pré-publie dans la presse puis ici. Accepterais-tu de faire des articles pour 6 euros de l’heure ? Je ne me plains pas car j’adore faire ces recherches mais ta critique à deux sous, ta petite bouse déposée pour nous faire croire à ton sens critique ne représente pas grand-chose au regard du travail qu’il y a. Imagine deux secondes le temps que prend la gestion de ce forum et tout ça pour que tu aies la liberté de faire ta petite provocation de rien du tout … Franchement, ponds un article, fais le taf et on en reparle.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Effectivement et malheureusement ce n’est pas le cas que pour les montres, sur internet, c’est trop souvent le premier qui twitte une connerie non vérifiée que l’on entend et pas ceux qui, comme Zen, font un vrai travail de recherche.
J’ai travaillé très longtemps dans la presse et il est vrai que les journaux n’ont plus les moyens de payer des équipes conséquentes pour de vraies enquêtes.Pour avoir un jour fait une recherche sur Paul Ditisheim pour l’ecole, j’ai été confronté à ce que Zen met en avant.
Les meilleures infos, sourcées, construites en articles documentés avec du visuel et un vrai travail de fond et de retranscription, je les avais trouvées sur… HourConquest.
Sur FAM on a en effet les articles sous forme de sujets, mais n’oublions pas ces deux sites HourConquest et ZenithHistoric qui sont une mine d’or d’infos historiques. On ne peut que reconnaître et saluer ton travail sur ces thématiques ZEN
A moins que je ne me trompe,Cela m’évoque la disparition de l’Encyclopédia Universalis laminée par le système collaboratif et gratuit de Wikipedia.
Le modèle gratuit a remplacé le modèle payant, mais nous y avons perdu la fiabilité qui reposait sur la rigueur des sources avérées et contrôlées , du modèle payant.
Alors où est le progrès ?Wikipédia n’est pas mal fait mais ne peut à mon sens servir de source sans être confirmé et vérifié. J’ai fait rectifier parfois certaines choses qui sont fausses et archi-fausses en matière d’horlogerie.
Merci Lomaing, ton propos me fait plaisir ! Wikipédia cite ces deux sites assez fréquemment !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Il est sûr que l’époque, hélas et sauf exception, n’est plus au travail en profondeur… Et Internet amplifie, accélère la propagation de fausses nouvelles et erreurs. Ceci dit il y avait déjà ce problème avant, voir par exemple la polémique Sarton vs Perrelet pour l’invention du remontage par rotor, la vérité historique a mis très longtemps à sortir.
À l’époque, pas si lointaine, des livres, c’était certes moins facile (quoi que…) mais au moins c’était beaucoup plus fiable.
Il est assez navrant que tu stigmatise le net pour des activités et des indélicatesses que nos grands médias pratiquent sur des bases journalières.
Les experts auto-proclamés, les reprises de dépêches d’agence copier / coller, la course à l’info sans vérification (tant qu’il faut en faire une loi anti fèk-niouze)…
Internet n’est qu’un outil…(ce qui n’enlève rien à la réalité des travers décris)
- ZEN a écrit:
- Je mesure à quel point le net est parfois nourri de contre-vérités, d’experts autoproclamés à la petite semaine et d’affirmations péremptoires fondées sur des intuitions qui ne renferment pas le premier souffle de vérité.
Et oui, les experts du Net !
Ceux qui connaissent tout, on tout vu sans rien acheter, sans rien détenir, hormis les pages Gogolle !
Ils sont légions et les forum sont leurs viviers.- Rocca a écrit:
- À l’époque, pas si lointaine, des livres, c’était certes moins facile (quoi que…) mais au moins c’était beaucoup plus fiable.
Moins facile ??
C’est un euphémisme !
Pour cerner un objet, fallait des jours et des jours, les bibal, les rayons des librairies spécialisées, et balancer pas mal d’argent dans l’achat des livres.
Mais au moins, l’ensemble de ces efforts était récompensés, et la collection, était beaucoup plus accessible, du moins à ceux qui savaient chercher et … trouver !
Aujourd’hui c’est bien fini, le premier gogolle venu pourra,s’en sortir avec le Net et l’ensemble des infos en qqs clics.
Conclusion : adieu la collection, qui de toujours fut un centre fermé, à la limite de l’ésotérisme, et le premier mot du collectionneur : jamais renseigner, car renseigner, c’était scier la branche sur laquelle il était confortablement installé, à l’abri de la concurrence.
Fini, et bien fini, et le paradoxe étant que tout le monde tire la tronche sur le vintage qui s’envole, et ce n’est certainement pas parce que le neuf est de plus en plus cher, mais parce que tout un chacun sait ou et comment se diriger, que ce soit pour acheter et/ou pour vendre.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein
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