Le duomètre, comment ça marche et quelques questions [post un peu long]

[Spiff]

Merci à toi de nous avoir fait cette explication détaillée en français, ainsi qu’aux auteurs des photos.

Effectivement la compréhension du système n’est pas intuitive et ces précisions sont très intéressantes.

Quant à répondre à la question que tu soulèves, je laisse la parole aux horlogers et aux techniciens

[Spiff]

Depuis la présentation de cette montre je ne parvenais pas à comprendre comment pouvait fonctionner ce chrono. Ce week-end, je suis tombé sur un vieil article de Dje@purists qui a éclairé ma lanterne. Alors, pour ceux qui ne parlent pas anglais ou qui ne se sont jamais intéressé au duomètre, je vous propose un petit récapitulatif.

Le duomètre, en résumé c’est deux barillets, deux trains de rouages indépendants mais un seul organe régulateur.

Crédit Amanico

Un double barillet
Lorsqu’on actionne un chronographe classique, on observe une perte d’amplitude du balancier, cette perte peut avoir une influence sur la précision de la montre malgré le principe de l’isochronisme. Elle est due au fait que le couple transmit par le barillet de l’heure doit entraîner plus de rouages => plus de frottement et donc moins de force arrive à la roue d’ancre => impulsion moins marquée => perte d’amplitude.

Crédit Amanico

Pas d’embrayage
L’embrayage permet de coupler et de découpler le chrono. Sur les chrono classique, le fait d’embrayer le chrono va lui aussi entraîner une perturbation dans la marche de la montre lorsque tout à coup le train de rouage de l’heure doit mettre en mouvement le chrono. Se passer d’embrayage est donc la deuxième étape pour assurer une bonne régularité de marche, que l’on active ou désactive le chrono.
Le challenge que JLC a relevé c’est de parvenir à avoir 2 trains de rouages indépendants régulés par un seul échappement mais sans embrayage. Comment arriver à arrêter le chrono sans arrêter l’heure, c’est la particularité de ce mouvement

Crédit Amanico

Le secret
La roue d’ancre est solidaire d’une autre roue concentrique, juste au-dessus de celle-ci. On peut la distinguer dans la photo de Nicolas ci dessus mais aussi beaucoup mieux dans la représentation schématique ci dessous

Crédit JLC

Cette roue aux dents pointues a un diamètre légèrement supérieur à la roue d’ancre et elle engrène en permanence sur un pignon de la seconde foudroyante du chrono. Quand on retire le pont de la seconde foudroyante, on peut voir la roue à 6 dents de la seconde foudroyante, entre la roue à colonne et le balancier. Il s’agit du premier engrenage du train de rouage du chrono.

Cette roue de seconde foudroyante est en fait composée de 2 roues identiques superposées (6 dents chacunes). Sur la photo, elles sont décalées d’une demi-dent.

Vue du dessus, crédit Dje

Vue de côté, crédit Dje

Celle du dessus est donc partie intégrante du train de rouage du chrono; celle du dessous et en communication avec l’échappement. Ces 2 roues ne sont pas complètement fixe l’une par rapport à l’autre, la roue du dessus est équipée d’un ergot qui vient se longer dans un trou de la roue inférieure. Le trou est suffisamment large que pour permettre un jeu d’une demi-dent entre les deux roues. Ceci permet que lorsque le chrono est OFF, la roue inférieure se décalle d’une demie dent, elle n’est donc plus engagée (grâce à son 1/12 de tour libre) dans la roue d’échappement. Dans cette position, elle ne bloque pas l’heure. Par contre, quand le chrono est ON, le la roue supérieure est en tension grâce au couple du barillet du chrono et donc l’ergot est en appuis permanent sur une extrémité du trou de la roue du dessous qui elle est en appuis sur la roue d’ancre. Quand le chrono est activé, les deux roues sont parfaitement superposées.

Voilà ce que j’ai compris en lisant et relisant le post de Dje. Cependant j’ai quelques questions à vous soumettre.

On vient de voir que lorsque le chrono est ON, la roue de la foudroyante est en appuis sur la roue d’ancre. Donc la roue d’ancre se voit tout à coup dotée d’un couple supérieur et donc l’amplitude doit nécessairement être affectée, cette fois ci non pas par une diminution de l’amplitude mais bien par une augmentation. On peut donc supposer que ça puisse avoir une influence sur la régularité de l’heure ??? On pourrait même imaginer que dans certaines situations, (les 2 barillets complètement armés par exemple) on soit en présence d’un excès de couple qui pourrait faire rebattre le balancier ? Probablement que JLC a doté le barillet de chrono d’un ressort bien moins puissant que celui de l’heure pour éviter ce problème ? Enfin, on pourrait presque imaginer qu’en fin d’armage du barillet de l’heure, le fait de déclencher le chrono permettrait de redémarrer la montre. Le peu de couple restant dans le barillet de l’heure s’additionnant au couple du barillet de chrono étant suffisant pour relancer le balancier ?

Je crois ce certains ici on eu l’occasion de rencontrer des personnes de chez JLC à de multiples occasions, avez vous abordé cet aspect des choses ?

Merci à Dje et Amanico et à vous tous pour vos éclaircissements

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Il est bon quelquefois de s’aveugler soi-même. Et bien souvent l’erreur est le bonheur suprême.
Destouches

[Spiff]

Merci Clavi!

J’espère qu’un technicien/horloger passera par ce post car je me demande vraiment si JLC, en voulant éviter une perturbation, n’en a pas créé une autre

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Destouches

[nermal]

Je ne vois pas de réglage "avance/retard" sur la raquetterie ?…

Rêves-je ?… Le réglage de l’isochronisme est-t’il suffisant ?

Un technicien qualifié vite !!!

[manhatan]

Sujet très intéressant. Ce chrono en plus d’être une belle montre est une belle réalisation techique. Merci pour ton partage.

[Invité]

nermal a écrit:

Je ne vois pas de réglage "avance/retard" sur la raquetterie ?…

Rêves-je ?… Le réglage de l’isochronisme est-t’il suffisant ?

Un technicien qualifié vite !!!

C’est normal, c’est un échappement à spiral libre => réglage inertiel avec les poids du balancier (comme le patek gyromax, le rolex microstella…)

[nermal]

Tac reloaded a écrit:

nermal a écrit:

Je ne vois pas de réglage "avance/retard" sur la raquetterie ?…

Rêves-je ?… Le réglage de l’isochronisme est-t’il suffisant ?

Un technicien qualifié vite !!!

C’est normal, c’est un échappement à spiral libre => réglage inertiel avec les poids du balancier (comme le patek gyromax, le rolex microstella…)

Merci au technicien qualifié. FAM mieux que Darty ???

[jaeger92]

superbe post, félicitations !! extremement instructif !

et ces photos… ces photos.. mais ces photos

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Instagram: Helvetic_tac

[tactic!]

merci, ce soir je me coucherai moins inculte !!!

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Du coté de chez Swatch.( Marcel Proutch.)

[fazer60099]

Merci à toi pour ce post passionnant!

Pour ce qui est des précisions techniques, je ne saurais te répondre.

Je suis tombé amoureux de cette montre lorsque je l’ai vue fonctionner sous mes yeux au salon des belles montres, que c’était beau………. un seul mot : fantastique!

Merci SPIFF et merci JLC!

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Pascal

[Emmanuel H]

Merci Spiff d’avoir pris le temps de poster ce texte et ces photos, c’est très intéressant !

Emmanuel

[kaktus]

Merci pour ces explications, bon post !

[Jules]

J’étais passé à coté de ton post ! Misère !

Je ne répondrai bien entendu pas à tes interrogations, mais tu as répondu à une partie des miennes

Merci pour cet excellent post.

Jules

[Tic&Tac22]

Spiff a écrit:

…je me demande vraiment si JLC, en voulant éviter une perturbation, n’en a pas créé une autre

Le couple qui arrive jusqu’au mobile de seconde foudroyante est extremement faible lorsque la foudroyante est "en prise" le couple suplémentaire sur la roue d’échapement n’est donc que qq % plus élevé que lorsqu’elle n’est pas en prise.
L’influence sur le fonctionnement (amplitude, marche) est donc négligeable.

Tac reloaded a écrit:

nermal a écrit:

Je ne vois pas de réglage "avance/retard" sur la raquetterie ?…

Rêves-je ?… Le réglage de l’isochronisme est-t’il suffisant ?

Un technicien qualifié vite !!!

C’est normal, c’est un échappement à spiral libre => réglage inertiel avec les poids du balancier (comme le patek gyromax, le rolex microstella…)

Effectivement sur le dessin du bas on distingue les 4 vis en or à tête carrée qui servent au réglage de l’inertie. Les autres vis ne servent qu’à rajouter du poids et à faire joli…

[Invité]

Tic&Tac a écrit:

le couple suplémentaire sur la roue d’échapement n’est donc que qq % plus élevé que lorsqu’elle n’est pas en prise.
L’influence sur le fonctionnement (amplitude, marche) est donc négligeable..

La question intéressante, c’est la différence (si elle est régulière et mesurable) entre la perturbation négligeable induite par le choix de JLC et la perturbation qui se produit lors de l’embrayage d’un chrono et d’une foudroyante, dans un fonctionnement traditionnel.

Enfin je pense que c’est le sens de la question initiale ; le problème est qu’a priori seuls les gens de JLC ayant développé le mouvement pourraient répondre, non ?

[Auteur]

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